不懂就问, 为什么版上张宝华的家长迷之自信？

哈利不特别

zjupiter 发表于 2024-1-2 10:55
关于摇号时代，根据我了解的一哥招生策略以及内部分层教学方案，至少A层以上生源水平没有太大变化，可能一 ...

这个我和您有不同意见，根据种种情报来看，HY 2024届自招四校的人数应该达不到120，明年就知道了。

zjupiter

哈利不特别 发表于 2024-1-2 12:57
这个我和您有不同意见，根据种种情报来看，HY 2024届自招四校的人数应该达不到120，明年就知道了。

第一届摇号生确实不好说，因为各方面都在适应调整磨合中，将来最大变数可能还在上汇到底会影响多少HY去上中的名额。如果将来还是保持80个上中的前提下，按照HY目前的招生方式以及教学方式，未来应该可以稳定在110~120应该问题不是很大。上中80个，其他三校30多，问题应该不大。

首先，从生源角度分析，XSC 7/8班+A层估计有120~130人左右已经保证了四校自招的生源基本盘，这部分生源和摇号前应该差异不是很大，甚至可能更好，因为现在XSC门槛相比摇号前更高了。预估差不多100个左右能四校。摇号里面也有一些比较好的，预估将来每个平行班平均2~3个摇号生能够自招进入四校，6个平行班，10~15个自招四校差不多。总数差不多110~115。

其次，从出路的角度来看，HY这几年一改以前扎堆去上中的风格，华二交附出路完全打开了（已经远超一姐），很大程度对冲自招比例下降的影响（有一个数据可以对比，中考改革前2019年HY四校自招124，改革后2023年是135，不降反升，对比两届数据，主要是华二交附数据大幅增加）。交附每年20左右应该问题不大，毕竟交附这几年和HY合作很深入（开设了宝华班），华二每年15左右应该也有一定把握，加上少量的FF，三校将来稳定在30~40人应该问题不大。只要上中还能维持在80左右，将来几届四校自招总数维持在110~120还是比较有把握的。

最后，从教学方案来分析，据我了解，HY针对摇号时代的分层教学方案确实比较与时俱进，加上传统的上中教学风格，能让一部分基础比较好的摇号孩子得到提升进入四校，今年徐汇一模，HY继续均分第一，虽然分差比第二名缩小了，但考虑到第一届摇号各方面还在磨合期，还是在情理之中，后面几届应该会有一定程度提升。

所以综合上面分析，从生源，出路和教学方案上，HY对冲了不少摇号和自招比例下降带来的影响。HY将来稳定在110~120四校自招还是比较有把握的。

cabaye1

zjupiter 发表于 2024-1-11 09:52
第一届摇号生确实不好说，因为各方面都在适应调整磨合中，将来最大变数可能还在上汇到底会影响多少HY去上 ...

华育之前的强势是建立在徐汇区一模前100名当中有90位是华育的，现在看下来，不可靠的数字推论大概50%是华育的，其余各个学校都有学霸出现。对还能保持80名上中自招，我表示怀疑，我觉得自招名额可能要减半。

zjupiter

cabaye1 发表于 2024-1-11 09:57
华育之前的强势是建立在徐汇区一模前100名当中有90位是华育的，现在看下来，不可靠的数字推论大概50%是华 ...

据小道消息说今年上中还是给了80个名额，但能录多少，我也不清楚。第一届确实有很多不确定因素

徐汇小兔熊

不能光看头部学生，以前有人预测过，24届是摇一代，华育外招的名额在30人左右，从25届开始各方支持的话，如果外招名额在50～80的话，头部生源几乎不受影响，四校自招名额稳定。但是另外摇号进来的3百多人的成绩就会和其他学校没有太大区别了。

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哈利不特别

zjupiter 发表于 2024-1-11 09:52
第一届摇号生确实不好说，因为各方面都在适应调整磨合中，将来最大变数可能还在上汇到底会影响多少HY去上 ...

您可以等过3-4年之后再看看情况。
根据现在的徐汇一模情况来看，HY之后要保持每年四校自招110以上是很困难的事情。

毕竟，对于教学质量比较好的学校来说，生源才是第一推动力，不是吗？

zjupiter

哈利不特别 发表于 2024-1-11 11:41
您可以等过3-4年之后再看看情况。
根据现在的徐汇一模情况来看，HY之后要保持每年四校自招110以上是很困 ...

是的，但四校自招主要看头部生源质量，我觉得校排前120的应该和以前差不多，甚至更好，因为进来时门槛就比以前高。中后部生源质量下降多，只会影响均分，对自招影响应该不会太大。所以四校自招从以前130+下降到110~120也在情理之中。

哈利不特别

zjupiter 发表于 2024-1-11 12:04
是的，但四校自招主要看头部生源质量，我觉得校排前120的应该和以前差不多，甚至更好，因为进来时门槛就 ...

HY的生源质量，个人意见，前50能保持和过去差不多就不错了。

您要考虑到摇号政策出台之后，很多过去没有发力的公办特招班，如SBL之类的发力抢了很多生源。
还有三公，上汇，丘班、各种华二初中，分流的比例比以前大多了。
HY又没有小学部，小升初很多家长可能就保险选择直升SW一类的学校了。

而且现在没有小学数学竞赛了，很难像以前一样很清晰的判断xes jxd或者创A就是好学生，现在这种判断的渠道也少的多了。

从 LS/CZ/HY/SW这次的一模考成绩也可以看的出来，几所学校之间的差距在急剧缩小。
这反过来又会促使家长进一步的做出其他选择。

camsunsong

哈利不特别 发表于 2024-01-11 12:28
HY的生源质量，个人意见，前50能保持和过去差不多就不错了。

您要考虑到摇号政策出台之后，很多过去没有发力的公办特招班，如SBL之类的发力抢了很多生源。
还有三公，上汇，丘班、各种华二初中，分流的比例比以前大多了。
HY又没有小学部，小升初很多家长可能就保险选择直升SW一类的学校了。

而且现在没有小学数学竞赛了，很难像以前一样很清晰的判断xes jxd或者创A就是好学生，现在这种判断的渠道也少的多了。

从 LS/CZ/HY/SW这次的一模考成绩也可以看的出来，几所学校之间的差距在急剧缩小。
这反过来又会促使家长进一步的做出其他选择。

今年正规渠道的招生人数比19年少了很多很多，留出来的名额就是给牛蛙的，所以摇一代应该是生源最差的，后面会好不少

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哈利不特别

camsunsong 发表于 2024-1-11 12:31
今年正规渠道的招生人数比19年少了很多很多，留出来的名额就是给牛蛙的，所以摇一代应该是生源最差的，后 ...

来抢优质生源的也比以前多多了。
而且现在判定哪个生源优质，没有以前哪种立竿见影一目了然的方法了。

zjupiter

哈利不特别 发表于 2024-1-11 12:28
HY的生源质量，个人意见，前50能保持和过去差不多就不错了。

您要考虑到摇号政策出台之后，很多过去没 ...

首先三公/公特和华育头部不是一条赛道，前者主要直升或者裸考，而华育头部主要是自招，即使有一些大牛被三公分流走（小奥大牛大多看不上三公吧），不存在竞争问题，这些大牛不需要摇号，ACC也好公开招生也好选择很多，不存在为了摇号而留在公办，所以对华育头部生源影响不大，出路更没有影响。

其次丘班对头部生源的影响，丘班其实对市北理生源影响远超华育，华育不光有8班还有7班，加上完善的教学体系，竞赛综合两不误，在竞赛形势不明朗的前提下，对很多牛娃来说是一个进可攻退可守的选择。这是丘班和市北理不具备的。相反丘班和市北理存在同质化竞争，而且市北理没有任何优势可言，这两年市北理生源确实受影响不小，同时丘班直升华二对华育头部出路影响很小，可能会影响一些华育去华二的自招人数。据说今年24级不少大牛弃丘班选择华8。以前小奥大牛大多在市北理和华育之间纠结，有些年份抱团去市北理有些年份抱团去华8，将来可能变成小奥大牛们大多会在丘班和华育之间纠结了。

最后谈谈上汇，上汇一直是我说的最大变数，不光会分流上中自招名额，也会和华育同区竞争裸考四校的名额。这个确实需要再关注。现在不好下结论。

cyprus

我觉得是张宝华家长深层次的心理因素是想忽悠的竞争对手主动放弃

kaikle

cyprus 发表于 2024-1-17 21:32
我觉得是张宝华家长深层次的心理因素是想忽悠的竞争对手主动放弃

放弃可能性不大。 可能就是自我感觉比较不错

哈利不特别

zjupiter 发表于 2024-1-17 20:59
首先三公/公特和华育头部不是一条赛道，前者主要直升或者裸考，而华育头部主要是自招，即使有一些大牛被 ...

看出来了，您是HY的利益相关者，是不可能客观评价的。
反正我既不是Q班的也不是HY的，孩子也过1年半要上高中了，随便吧。
2024年7月或者8月HY的自招四校数量就出来了，如果好的话，到那时候HY各位利益相关者再出来吹牛不是更好吗？

徐汇小兔熊

本质上华育承担为上中选拔竞赛生的职能，这个任务完成的好坏，是上中给华育多少优惠政策的基础。由于新政这种选拔是违规的，华育不能像以前大规模，精准的选拔，其选拔的竞赛生的数量和质量存在不确定性。所以上中只能及时成立上汇，亲自下场，从小培养，自己选拔，这样增加了上中的成本，对上中而言也是适应新政的举措。

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徐汇小兔熊

以后上汇成为上中的主要生源，是上中和徐汇区政府共同意愿，新政的小升初也对公办利好。华育作为补充，回到选拔竞赛生的工作。今年这届只要华育把言哥送到上中就成功了，这届8班竞赛生数量可能不多，其他3校的名单上看到不少8班的了，应该都不是竞赛生吧。

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kaikle

往年， 静安都是民办均分第一（杨波）。
今年久久鸭排第一还把民办甩开20多分。

kaikle

去年jjy才排第三。
今年上外静中被挤出前十。
其他民办排名也掉落不少。田家炳被挤到第九左右

kaikle

去年jjy才排第三。
今年上外静中被挤出前十。
其他民办排名也掉落不少。田家炳被挤到第九左右

我是一头牛

小手抖一抖，积分我拿走.....

kaikle

静安高分前100名， 分布情况
风华
市北
jjy
杨波
市西
彭浦

前几名里只有杨波了吧。 说明头部里民办不占优势了。

cyprus

看来这种激烈的问题最能激发讨论的欲望 这么多页了

kaikle

上中动作慢吧， H8的往其他三校走了一些。

zjupiter

哈利不特别 发表于 2024-1-18 12:30
看出来了，您是HY的利益相关者，是不可能客观评价的。
反正我既不是Q班的也不是HY的，孩子也过1年半要上 ...

哈哈，不用贴标签，我孩子可不是从HY去的华二基科班。我对华二Q班也不是很看好。孩子都上大学了，谈何利益相关呢？

哈利不特别

zjupiter 发表于 2024-1-19 08:40
哈哈，不用贴标签，我孩子可不是从HY去的华二基科班。我对华二Q班也不是很看好。孩子都上大学了，谈何利 ...

我就一直很想问，HY、包括SZ也霸占了上海顶级升学生源有几十年了，除了抢了一大堆别的学校的孩子的升学机会之外，真的出了什么知名人才吗？他们这种教育方式，是不是只能培养一代又一代的打工人呢？

华二Q班好或者不好，我相信不是由什么升学率或者金牌人数决定的，丘老应该也不看重这个。只要有几名真的有大成就，Q班就是成功的。

龙岩这么个小地方，出了张一鸣和王兴两位互联网大佬。HY/SZ出的那些金牌们不觉得缺了点什么吗？

徐汇小兔熊

数学竞赛是五大竞赛之首，上中近几年在数学竞赛上的成就，全国第一，得益于双减以前上海小学生全民奥数的氛围，也有华育为其选拔竞赛生的功劳，也是上海教育部门的政绩。对教育部门竞赛政绩考核制度不变的话，这种模式只能继续，可能华育不会再一家独大，比如8班竞赛还是第一，但是中考分数不再是第一了，这样对摇号政策的争议就不会有了。

zjupiter

哈利不特别 发表于 2024-1-19 09:03
我就一直很想问，HY、包括SZ也霸占了上海顶级升学生源有几十年了，除了抢了一大堆别的学校的孩子的升学机 ...

哈哈，越扯越大，但话又说回来，互联网大佬的成功多少与学校教育甚至小学中学教育有关呢？杭州师范还出过马云，马云的成功和杭州师范以及他不知名的小学中学有关吗？

作为普通打工人家长，我之所以不太看好丘班，不是质疑丘老的初衷和抱负。只是从家长的角度，更现实的看待丘老的抱负，诚如你说，丘班未来二十年出一两个顶级人才就算成功了，这点我也认同，可是作为家长是不是更应该更关注自己孩子的成长，自家孩子能不能成为那个顶级人才，还是绝大多数就是普通的打工人？这点我相信绝大部分家长都很现实。

哈利不特别

zjupiter 发表于 2024-1-20 08:12
哈哈，越扯越大，但话又说回来，互联网大佬的成功多少与学校教育甚至小学中学教育有关呢？杭州师范还出过 ...

所以你的标准就不是评判顶级学校的标准，只是评判普通学校的标准啊。
照你的的标准，清北的毕业生的平均月薪比北邮计算机系还低，是不是大家都去读北邮就行了？
对顶级学校提一般的要求，那这顶级学校也没什么存在的必要，因为一般学校就足以满足这个标准了。
顶级学校培养不出顶级的人才，对于顶级学校来说就是失败。

哈利不特别

zjupiter 发表于 2024-1-20 08:12
哈哈，越扯越大，但话又说回来，互联网大佬的成功多少与学校教育甚至小学中学教育有关呢？杭州师范还出过 ...

如果家长的目标就是培养打工人的话，根本就没必要从费劲培养孩子上什么上中华二清华北大，更没必要从幼儿园就拼命让孩子从小学奥数以及竞赛。读个八大的理科班，然后上个上海985或者中流以上985的计算机/电子之类的专业，当个合格的打工人就不存在问题。

zjupiter

哈利不特别 发表于 2024-1-20 10:27
所以你的标准就不是评判顶级学校的标准，只是评判普通学校的标准啊。
照你的的标准，清北的毕业生的平均 ...

绝大部分清北毕业生也就是普通打工人。作为家长要摆正心态。只不过不同学校社会认可程度不一样而已。作为家长当然希望孩子上的学校社会认可度越高越好，以后毕业打工机会也多一些。

cyprus

谦逊很重要

哈利不特别

zjupiter 发表于 2024-1-20 22:15
绝大部分清北毕业生也就是普通打工人。作为家长要摆正心态。只不过不同学校社会认可程度不一样而已。作为 ...

所以还是那句话，作为上海顶级学校的HY和SZ，近30年没有培养出一名不普通的人才，就是失败。
成立华二Q班的初衷，就是为了挽救被耽误的上海顶级人才。

bearygu

哈利不特别 发表于 2024-1-21 11:13
所以还是那句话，作为上海顶级学校的HY和SZ，近30年没有培养出一名不普通的人才，就是失败。
成立华二Q ...

怎么就没有培养出人才呀~~~
呵呵~~~

blueshy

zjupiter 发表于 2024-01-11 12:04
是的，但四校自招主要看头部生源质量，我觉得校排前120的应该和以前差不多，甚至更好，因为进来时门槛就比以前高。中后部生源质量下降多，只会影响均分，对自招影响应该不会太大。所以四校自招从以前130+下降到110~120也在情理之中。

不大理解门槛高一说，以前第380个可能不如现在的第一个，但是以前的第一个为啥不如现在的第一？一群人里面挑380个和挑50个，前五十都没区别啊，以前各种活动还多一点，筛选的人数多按理出来的头部更好啊

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zufall

哈利不特别 发表于 2024-01-21 11:13
所以还是那句话，作为上海顶级学校的HY和SZ，近30年没有培养出一名不普通的人才，就是失败。
成立华二Q班的初衷，就是为了挽救被耽误的上海顶级人才。

Q班预初会选拔物竞班 数竞班 信奥班 这和SZ系干的事有区别哇？HY也会选拔数竞小班 物竞小班 SH天生就是小班。作为路人实在看不出有啥区别 要说区别就是不知道文科教育能否满足高考需要。。。因为初衷这帮人不用高考？

Q班家长签约的时候为啥一定要校方承诺基科班？进了基科班不就是老一套么？

很想知道这帮人研究高等数学和研究竞赛时间如何分配的？

PPT上写的是好的 实际干出来和初衷一致不一致就不确定了。。。我们不能学阿三 盲目相信PPT

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KK家猫爸

哈利不特别 发表于 2024-01-21 11:13
所以还是那句话，作为上海顶级学校的HY和SZ，近30年没有培养出一名不普通的人才，就是失败。
成立华二Q班的初衷，就是为了挽救被耽误的上海顶级人才。

没你说的那么高大上，Q班抢走的生源本来也就是要去HY SBL的，最后去处也就是SZ 和 EFZ，说到底也就是这两校提前的抢人大战罢了。

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KK家猫爸

zufall 发表于 2024-01-21 12:21
本帖最后由 zufall 于 2024-1-21 12:25 编辑



Q班预初会选拔物竞班 数竞班 信奥班 这和SZ系干的事有区别哇？HY也会选拔数竞小班 物竞小班 SH天生就是小班。作为路人实在看不出有啥区别 要说区别就是不知道文科教育能否满足高考需要。。。因为初衷这帮人不用高考？

Q班家长签约的时候为啥一定要校方承诺基科班？进了基科班不就是老一套么？

很想知道这帮人研究高等数学和研究竞赛时间如何分配的？

PPT上写的是好的 实际干出来和初衷一致不一致就不确定了。。。我们不能学阿三 盲目相信PPT

Q班信奥物竞的要求不清楚，数竞的话6年级直接开高联一试，能达到这个要求的孩子，文科就算不出挑也绝不会差到哪里。

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zufall

KK家猫爸 发表于 2024-01-21 12:37
Q班信奥物竞的要求不清楚，数竞的话6年级直接开高联一试，能达到这个要求的孩子，文科就算不出挑也绝不会差到哪里。

信奥是强项啊 全市最牛 这个不服不行

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哈利不特别

bearygu 发表于 2024-1-21 11:18
怎么就没有培养出人才呀~~~
呵呵~~~

你说一个啊，近30年HY/SZ培养出的国际知名的企业家或者科学家或者政治家，一名就可以了。

哈利不特别

zufall 发表于 2024-1-21 12:21
Q班预初会选拔物竞班 数竞班 信奥班 这和SZ系干的事有区别哇？HY也会选拔数竞小班 物竞小班 SH天生就是 ...

丘老是那么说的，他不想培养奥赛金牌，要人才早点学更有实际用处的高等数学，你要有疑问问丘老去。

哈利不特别

KK家猫爸 发表于 2024-1-21 12:29
没你说的那么高大上，Q班抢走的生源本来也就是要去HY SBL的，最后去处也就是SZ 和 EFZ，说到底也就是这两 ...

培养人才不能只看这个人到高中或者大学的成就吧。
不管是到高中还是大学，这些人才还没有为社会做出什么实际贡献啊。
我的疑问就是，为什么HY/SZ把持上海顶尖人才30年了，没有培养出一名国际知名的企业家或者科学家或者政治家呢？
而比上海小的多人口少得多教育差得多的龙岩，倒是出了张一鸣和王兴两位知名企业家。

一麻麻

哈利不特别 发表于 2024-1-22 09:00
丘老是那么说的，他不想培养奥赛金牌，要人才早点学更有实际用处的高等数学，你要有疑问问丘老去。

有句刚句，丘其实也是一个功利心很强的人，
他的所作所为明面上讲是为了提高中国整体的数学研究水平，
那么怎么评判数学研究水平呢？背后还有一个具体的目标，
那就是为了培养出中国本土的第一个菲尔兹奖，
但是菲尔兹奖有一个硬性的规定：获奖者必须是40周岁以下的，
所以必须从初中高中就开始选拔数学科研的苗子本硕博8年一贯制培养，
只有这样才能在30-35岁左右做出菲尔兹奖级别的成果，40岁之前拿奖。

如果按部就班的，22岁数学本科毕业，27、28数学博士毕业，
再来3年博后拿到assistant professor教职也30、31了，
而新的助理教授头5-6年为了发paper拿tenure，
几乎不可能孤注一掷不计后果地去解决大的原创性问题，有可能花了5、6年还是一无所获

所以，综上所述，为了拿到中国的首个菲尔兹，
丘必须从全国的初中生高中生中海选出一批有希望的苗子超前培优，
至于最后是谁成功拿到了第一个菲尔兹，谁是陪跑的分母那不重要

哈利不特别

一麻麻 发表于 2024-1-22 09:22
有句刚句，丘其实也是一个功利心很强的人，
他的所作所为明面上讲是为了提高中国整体的数学研究水平，
...

您说的我也同意。

但是中国这么多年这么多奥赛金牌，也没有解决实际中的重大课题，也没有带来社会的巨大进步，确实是浪费了大量的奥赛金牌选手的天赋和潜力了啊。

而且当企业家、科学家、政治家没有年龄限制了吧，也没看到HY/SZ近30年培养出来了啊。

leonxiong

。。。。。。。。。。。。。。。

dora_clx

哈利不特别 发表于 2024-1-22 10:00
您说的我也同意。

但是中国这么多年这么多奥赛金牌，也没有解决实际中的重大课题，也没有带来社会的巨 ...

企业家、政治家反而都是读书不好的人居多~
科学家你不知道而已~

哈利不特别

dora_clx 发表于 2024-1-22 11:09
企业家、政治家反而都是读书不好的人居多~
科学家你不知道而已~

真的吗？
除了马云，哪位IT大佬不是读书好的人？
马云读书也不是很差啊。
再看看政治局的简历，哪位的毕业院校很差的？

我不知道的科学家，你肯定知道了，那你说出来啊。

zufall

KK家猫爸 发表于 2024-01-21 12:37
Q班信奥物竞的要求不清楚，数竞的话6年级直接开高联一试，能达到这个要求的孩子，文科就算不出挑也绝不会差到哪里。

我要表达的也是这个意思 可能Q老的想法是好的 具体执行起来走样了 变成了抢生源的噱头 进去后还是老套路 某人看了PPT就上头了 非要把马云和Q少班联系起来

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KK家猫爸

哈利不特别 发表于 2024-01-22 11:50
真的吗？
除了马云，哪位IT大佬不是读书好的人？
马云读书也不是很差啊。
再看看政治局的简历，哪位的毕业院校很差的？

我不知道的科学家，你肯定知道了，那你说出来啊。

百度下上中两院院士吧，这算是国家顶流了。

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哈利不特别

KK家猫爸 发表于 2024-1-22 14:15
百度下上中两院院士吧，这算是国家顶流了。

您没有仔细看清楚我写的：找不到最近30年HY/SZ出身的顶尖人才。

您可以自己看看，有哪个上中出身的院士是最近30年上中毕业的？甚至放得广一点，有哪个是最近40年上中毕业的院士？最近的一位，也是1981年毕业的。

1982年之后上中毕业的院士您再找出一位来？或者1982年之后国际知名的上中毕业的企业家、政治家您再找出一位来也可以。

cyprus

这个小学只能用风水来解释了