思考的惰性，看似高效的鸡娃实际上很低效

雨果果 · 发表于 2019-7-30 06:58

很赞同，而且如果给大脑超负荷的东西，大脑会偷懒记答案和套路，这个最可怕。

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NG_NG · 发表于 2019-7-30 07:05

楼主这套在国内就是死胡同只适合极小一部分人大多数人按你这思路娃就废了

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amyslt · 发表于 2019-7-30 07:16

说得很好，但父母没啥思考能力的就不要用这个方式教育孩子了，不然套路没学会，还虚度了光阴。PS：很多父母小时候训练方法也是公式训练，大多数老师或父母并没有高瞻远瞩的思考能力，所以这能力也是代代相传的，普通人打打工套路足够了

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spectre_ddx · 发表于 2019-7-30 08:04

cailvenqq 发表于 2019-07-29 22:23
自占一楼，讲下求知欲。如果认为翻答案，网上问大神，不思考就问老师，这种也是求知欲没错。但这是会僵化思路的求知欲。如果要追求有利于学习的求知欲，应该是遇到难题不求甚解，不是找答案，而是自己孜孜不倦的思考答案不想出答案死不休的心态，在这样的追求下，思考在孕育最终善于动脑的人脑子更活络。

根据我的观察，单位里，毕业学校不怎么样的，一不会就喜欢问别人，而且旁边经常有人在指导，而毕业学校好的，喜欢自己思考钻研，会问别人，但一定是很高水平的问题。

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深海潜航 · 发表于 2019-7-30 08:13

草本植物发表于 2019-07-30 05:16
你怎么知道娃不行？太难了也就是你自己在说，是你自己不行，做不到而已。

好狂啊，那你自己试试吧，让孩子不刷题哦，记得

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Madrid · 发表于 2019-7-30 08:14

保持好奇心求知欲～

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apple童童妈 · 发表于 2019-7-30 08:41

个人理解的留白特简单

，少送机构多读书。

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natapon · 发表于 2019-7-30 08:43

鸡不进的老母亲对此贴表示喜闻乐见~

niuniutiger · 发表于 2019-7-30 08:46

所以首先，家长一定要有耐心

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大手牵小手0214 · 发表于 2019-7-30 08:46

谢谢楼主分享

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青青大苹果 · 发表于 2019-7-30 09:05

有退路，有后路，不指望一棵树吊死的话，楼主说的没错。深海同志说的对啊，要么走体制外，这就是为什么很多体制外的孩子看上去比较活。可是对于大多数劳苦大众，即使认同，也搏不起啊。所以鸡娃的同时求得平衡，不要过分就可。

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Amy-彤妈 · 发表于 2019-7-30 09:11

好文！但是，知易行难啊～～～

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一路阳光 · 发表于 2019-7-30 09:20

分析的很好，这也是我一直困扰的问题！

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shaodog · 发表于 2019-7-30 09:22

本帖最后由 shaodog 于 2019-7-30 09:24 编辑

其实一个是research的思路，一个是development的思路
对于research来说，可以20、30年不出成果，但只要出了一个惊世骇俗的成果（比如诺奖），你就是赢家。——楼主的思路
对于development来说，就是要对stakeholder负责，用有限的resource来完成指定目标的产品开发。产品完成度是60%还是80%完全取决于stakeholder愿意投入的resource。同时也必须遵从28法则，最后20%的完成度可能要耗费80%的resource，所以一般人会放弃最后20%的完成度。期间会有stakeholder的milestone review，如果不达标很可能会导致项目砍掉或scope重大变更——现在鸡血的思路

具体选哪种，就看你自己的心态和家里是否有矿了

鸡路漫漫 · 发表于 2019-7-30 09:41

本帖最后由鸡路漫漫于 2019-7-30 09:44 编辑

其实很多回帖不太清楚楼主帖子的意思，不清楚来源于他们鸡娃还没到那个地步，或者不愿意走出舒适区鸡。

要做到探究，放过小升初就行，着重在幼儿和小学培养，之后就进入初中做题阶段了，小学的这种思维培养的好处，要到大学后才会体现出来，新政下这种操作就有可行性了……

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胖胖的妈妈 · 发表于 2019-7-30 10:04

非常同意此观点

flyingzj610 · 发表于 2019-7-30 10:05

和楼主所想完全一致

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flyingzj610 · 发表于 2019-7-30 10:10

我的另外一个延伸观点是，这个学习动力具体的来源也很重要，是源于对知识的渴求还是为了外界的褒奖名次的高低。这个直接决定了未来幸福感的来源

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flyingzj610 · 发表于 2019-7-30 10:12

NG_NG 发表于 2019-07-30 07:05
楼主这套在国内就是死胡同只适合极小一部分人大多数人按你这思路娃就废了

因为大多数父母水平太低，只能走固有的路。
楼主明显是对孩子有不一般要求的家长，培养孩子的目标不仅仅是一份饭碗一个模版一样的人生

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鸡路漫漫 · 发表于 2019-7-30 10:25

本帖最后由鸡路漫漫于 2019-7-30 10:29 编辑

其实不是超不超前的问题，而是怎么教的问题，之前说过，普娃超前到二年级解因分，思维还能发展得很好。只是不少家长没鸡到这地步，还是延续之前情况下的做法，加上达到之前鸡娃标准的成就感，或者不愿放弃自己形成的育儿观念，或者被ysx、xsc逼着走，多数家长的水平很好的。

楼主的贴是对这几天一些帖子的思考和提炼，有水平。

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NG_NG · 发表于 2019-7-30 10:33

flyingzj610 发表于 2019-07-30 10:12
因为大多数父母水平太低，只能走固有的路。
楼主明显是对孩子有不一般要求的家长，培养孩子的目标不仅仅是一份饭碗一个模版一样的人生

所以拿小众路线来说大道理让大部分人欣赏赞美甚至跟随，这样不是帮人是在坑大多数人。

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flyingzj610 · 发表于 2019-7-30 10:53

NG_NG 发表于 2019-07-30 10:33
所以拿小众路线来说大道理让大部分人欣赏赞美甚至跟随，这样不是帮人是在坑大多数人。

这少数人的路确实正确无比的，我相信大多数父母即便是低水平父母也对孩子有期待，要么安心地被卷入俗世之流，要么提升自己脱离红海，我想楼主这样的声音只有多点才是这个社会需要的。再者，这样的声音大多数人根本不会领悟和在意，谈何误导，真正赞同的其实不过是早就意见一致而已

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NG_NG · 发表于 2019-7-30 11:00

flyingzj610 发表于 2019-07-30 10:53
这少数人的路确实正确无比的，我相信大多数父母即便是低水平父母也对孩子有期待，要么安心地被卷入俗世之流，要么提升自己脱离红海，我想楼主这样的声音只有多点才是这个社会需要的。再者，这样的声音大多数人根本不会领悟和在意，谈何误导，真正赞同的其实不过是早就意见一致而已

任何一种路线都不是完美无缺，尤其还要考虑不同国家不同升学路径和培养目标
你用的“正确无比”形容，这话本身就是悖论

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flyingzj610 · 发表于 2019-7-30 11:05

NG_NG 发表于 2019-07-30 11:00
任何一种路线都不是完美无缺，尤其还要考虑不同国家不同升学路径和培养目标
你用的“正确无比”形容，这话本身就是悖论

如今大多数人的鸡血之路其实只适合百分之一的天才

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Sylvia1102 · 发表于 2019-7-30 11:12

记得前一段时间在公司参加培训，那个培训的讲师和我们说我们每个人的大脑都有两个系统，一个是按惯常思路工作，不需要真正进入深度思考的系统一，还有一个就是需要占用大量大脑资源的系统二。而我们大部分人大部分时间运用到的都是系统一，这不是因为我们偷懒，而是面对如今信息量爆炸的时代一种必要的对大脑的保护。如果过长时间调用系统二，我们可能会累死。楼主说到的我觉得就可以用这个理论来解释，一味的鸡娃刷题与学习所谓的解题思路，其实就可能让娃提前进入到了系统一的思维定式。但现在大部分的家长曾经都是应试教育模式下培养出来的，可能说不上有多好，但至少也不会差到哪里去。谁又能确保在自己“留白”的教育模式下娃真的能够表现的更为优秀，大部分人都还不敢轻易冒险，也不知道尺度到底在哪里。所以我的想法是，这的确是非常优秀值得推崇的教育方式，但很难被大部分人掌握。我们所能做的就是在教育的过程中不断思考，矫枉过正。

cailvenqq · 发表于 2019-7-30 11:22

Sylvia1102 发表于 2019-07-30 11:12
记得前一段时间在公司参加培训，那个培训的讲师和我们说我们每个人的大脑都有两个系统，一个是按惯常思路工作，不需要真正进入深度思考的系统一，还有一个就是需要占用大量大脑资源的系统二。而我们大部分人大部分时间运用到的都是系统一，这不是因为我们偷懒，而是面对如今信息量爆炸的时代一种必要的对大脑的保护。如果过长时间调用系统二，我们可能会累死。楼主说到的我觉得就可以用这个理论来解释，一味的鸡娃刷题与学习所谓的解题思路，其实就可能让娃提前进入到了系统一的思维定式。但现在大部分的家长曾经都是应试教育模式下培养出来的，可能说不上有多好，但至少也不会差到哪里去。谁又能确保在自己“留白”的教育模式下娃真的能够表现的更为优秀，大部分人都还不敢轻易冒险，也不知道尺度到底在哪里。所以我的想法是，这的确是非常优秀值得推崇的教育方式，但很难被大部分人掌握。我们所能做的就是在教育的过程中不断思考，矫枉过正。

两个系统的理论，就是《思考，快与慢》这本书提出来的。非常火热

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Sylvia1102 · 发表于 2019-7-30 11:25

cailvenqq 发表于 2019-7-30 11:22
两个系统的理论，就是《思考，快与慢》这本书提出来的。非常火热

谢谢分享~会去仔细再看一下

NG_NG · 发表于 2019-7-30 11:25

flyingzj610 发表于 2019-07-30 11:05
如今大多数人的鸡血之路其实只适合百分之一的天才

你这就错了，很多人知道鸡血鸡不出牛娃的结果但是鸡血的过程使娃能力得到了的提升。
不科学的鸡只会让大人小孩都痛苦，所以问题不在于鸡不鸡，在于怎样科学地根据不同水平娃的能力地鸡，事实上很多人都不能找到那个平衡点。

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flyingzj610 · 发表于 2019-7-30 11:30

NG_NG 发表于 2019-07-30 11:25
你这就错了，很多人知道鸡血鸡不出牛娃的结果但是鸡血的过程使娃能力得到了的提升。
不科学的鸡只会让大人小孩都痛苦，所以问题不在于鸡不鸡，在于怎样科学地根据不同水平娃的能力地鸡，事实上很多人都不能找到那个平衡点。

你说的这点对，科学地鸡。但是我觉得如今家长被社会的功利影响大部分不会独立思考，谈何科学地鸡。会科学地鸡的家长，正是和楼主一致

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hwss · 发表于 2019-7-30 11:56

牛娃是天生的

之所以要鸡娃就是因为大部分只是普娃，只能尽量鸡才有可能逼近本来就不高的上限。

Jerry2007 · 发表于 2019-7-30 13:14

深海潜航发表于 2019-07-30 00:29
体制内体制外永远走不到一起，这就不用担心了，起码奥数体制内是不会放的，不过英语要求确实越来越近，
我没认为啥不该，我只是担心，新政会加剧提前鸡血的强度，是，小升初变成了中考，可初中的逆反期在那，初中知识难度也在那（说实话，现在初中教的，菜初除外，家长没几个教的了甚至正确率都不一定如孩子），再加上中考分数线问题，以前决战小升初是挺不合理，可一个，菜初和大部分普初其实早就退出了中考，而且新政光平均生源，不平均师资和学校风气，初中好坏还是差很多的，那咋样最保险呢，只有让孩子有更多的老本，家长也许才能心安

奥数好(竞赛级），英语好，体制内体制外可以兼修的。

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Jerry2007 · 发表于 2019-7-30 13:21

深海潜航发表于 2019-07-29 23:43
异类？光异类就好了，这样的进了小学就要直面下面三种情况，一，老师放弃，现在老师没整体意识，就爱带着牛蛙在前面跑，你没学的肯定落后，跟不跟得上只能靠自己，可惜你还是执迷不悟，所以直接放弃，同学疏远，现在小孩都是人精，老师不理谁门清，分分钟保持距离划清界限，最后家长排斥，你拿预习干人家复习，你有多大把握正确率好过后者，每个家长都有近朱者赤近墨者黑的思维把，都不想孩子和差生走的近。
你得想法没错，应试教育，刷题模式，思考太少了，可有两个问题，一个，时间，现在不是我们那时候了，初中醒来也可以，现在进什么初中直接决定你的以后，只怕新政会加速小学得鸡血，因为要储备更多知识以防初中的学校中庸，二个，你如何证明孩子会独立思考主动思考了，就千帆来看，孩子能主动学，至少四下，有些要到预初，怎么，你打算一年半干人家五年，那你如何确定提前鸡血的娃不会主动思考呢到时
既然提前鸡血已经成了主流，你想保持洁身自好，建议走体制外
升学应该还是以成败论的吧，就目前看，你所谓的脑子僵化的提前鸡血，比你所谓的留白活跃，把握要大的多，
至于厌世？只怕呗老师放弃，被同学疏远，呗别的家长忌讳的孩子更容易厌世，毕竟他们是那么的不合群，而且这样的娃上课更不会认真听讲，因为完全听不懂，人家是基于提前学过的娃在教
一句话，楼主的雄心壮志干不过可怕的现实体制

我们公办小学，老师的精力都是花在成绩差的学生身上，一开始成绩差点，也没啥，老师多是负责任的，不会带有色眼镜。但是老师最反感不是成绩跟不上，没有提前鸡血，而是家长态度不好，比如说我家要留白，让孩子自由成长之类的。我表姐就是，一开始我侄子成绩中下，老师好心提醒我表姐，孩子还是有点小聪明，但好动，静下心成绩还是可以提高的。我表姐说要快乐教育，结果就悲剧了。在学校各种被老师针对，同学嘲笑，前段时间在看心理医生，定期去心理辅导。

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Lolita0430 · 发表于 2019-7-30 13:33

懂，不知道该怎么做。唉。

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cailvenqq · 发表于 2019-7-30 14:05

Jerry2007 发表于 2019-7-30 13:21
我们公办小学，老师的精力都是花在成绩差的学生身上，一开始成绩差点，也没啥，老师多是负责任的，不会带 ...

所以，最难的还是家长如何顶住环境的压力，给孩子留一片自留地。

byzantium · 发表于 2019-7-30 15:32

NG_NG 发表于 2019-7-30 10:33
所以拿小众路线来说大道理让大部分人欣赏赞美甚至跟随，这样不是帮人是在坑大多数人。

所以大多数的人注定世世代代碌碌无为，运气差的被剥削成渣子。

NG_NG · 发表于 2019-7-30 15:34

byzantium 发表于 2019-07-30 15:32
所以大多数的人注定世世代代碌碌无为，运气差的被剥削成渣子。

祝你成为人上人

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byzantium · 发表于 2019-7-30 15:35

本帖最后由 byzantium 于 2019-7-30 15:38 编辑

NG_NG 发表于 2019-7-30 15:34
祝你成为人上人

看在挂狗头的分上就不反射祝福了~~我们论坛还是和谐为主。

路径选择很多时候是受到经历家庭背景等各方面因素影响，人的眼光也是有局限性的。

我不是说哪种选择是错的，只是说某些人觉得某个选择对自己来说风险最小或者说最优化，但是这种舒适区也会导致他始终就呆在那个区域里。

也许阶层就是这么慢慢固定了吧。

yoursman · 发表于 2019-7-30 18:32

除了理解不了语言美感这事理解不了，其他部分我也许都听懂了

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ericaqxl · 发表于 2019-7-30 19:53

谢谢楼主分享，楼主辛苦

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shlp · 发表于 2019-7-30 23:19

好。

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ytec1113 · 发表于 2019-7-31 06:02

关于鸡娃方向，我时不时会重读爱因斯坦的演讲《培养独立工作和独立思考的人》。

lucycat07 · 发表于 2019-7-31 06:49

不看答案啊所有题目都自己做，做不出来就我和娃一起动脑子一起做，做完对答案，做不出来也不看答案也不上网查，等老师第二天讲解或者暂时放一下。对娃的要求是做不出来不要紧但是尽量要多想一下。合二人之力，现在小升初比较难的刷题卷可以英数都到90分左右。讲解时候，还是鼓励娃思考，题目提头，娃到能领会的点，立马抢过去自己做。我从小保持自己旺盛的求知欲，至今依然如此，希望娃未来也是如此。

乳牙 · 发表于 2019-7-31 07:21

许一溪发表于 2019-07-30 00:18
我比较佩服您的一点是：不论原帖讨论什么内容，您都可以带到自己的“保持鸡血论”上去！

深海是我在千帆印象最深的ID

。不用那么激动，就保持你鸡血的初心吧，但还是要允许别的家长有自己的思考和看法的。

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壮宝妈 · 发表于 2019-7-31 08:34

看完帖子和留言，只想说家长难做。
鸡过头了担心毁灭创造力思考力，不鸡就得赌一个不确定性。留白的度好难把握。

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ytelaine · 发表于 2019-7-31 09:10

因为套路容易出成绩，培养思考性需要多少年才能看到效果呀？大家都急功近利呗……

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ajoes · 发表于 2019-7-31 09:25

cailvenqq 发表于 2019-07-29 23:28
不用培养，留白。让孩子做自己愿意做的事情。尽可能的鼓励奖励孩子的能想出跟别人不一样的想法。孩子的思考力就会成为习惯。缺点就是孩子在学校可能就会成为老师眼中的异类，你也成为别的家长眼中的异类。培养很容易，坚持下去的定力很难

大部分家长不愿冒险吧，而且是惰性思维+应试思维+急功近利+从众心理，很难改变家长的思维模式和行为习惯，挑战在这里

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cailvenqq · 发表于 2019-7-31 10:26

ajoes 发表于 2019-07-31 09:25
大部分家长不愿冒险吧，而且是惰性思维+应试思维+急功近利+从众心理，很难改变家长的思维模式和行为习惯，挑战在这里

对的，这就是遗传。换言之这类基因放在30年前改革开放也不会下海经商，20年前房价很低也不会买房。他们只会在大部队开始行动时候彼此问对方一句：你上车了吗？

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sunnywords · 发表于 2019-7-31 11:13

本帖最后由 sunnywords 于 2019-7-31 11:18 编辑

看完非常想认真回帖。

其实还是教育的初心是什么，这个也会很大程度决定孩子的未来。在这样一个社会，要浪费时间，要看长远，多难啊。很多人不明白，教育的目的希望孩子成为怎样的人，而不是希望孩子去什么学校。

最近真的很高兴看到qianfan出来那么多这样想法的家长，以前都被资源和鸡血刷屏，现在终于觉得自己不是异类了。

非常推荐阅读胡适先生1932年北大毕业典礼致辞。

探索和思考是必要过程，天下没有白费的努力。

ericaqxl · 发表于 2019-8-3 05:56

楼主辛苦，谢谢楼主分享

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Cenlio · 发表于 2019-8-3 07:46

说的很好楼主有心了

[学前其他] 思考的惰性，看似高效的鸡娃实际上很低效

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