不负责任闲扯，从这几天的海丽达时间说开去。聊一聊厨房！

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 10:19

本帖最后由天堂的雷霆于 2016-6-29 10:22 编辑

幼儿园的毒厨房，看看就吓人，涉及到吃的，是所有家长的底线。

但是有一句说一句。这里面水太深，民办是要赢利的。场地，老师，外教，采购都是成本，然后再收学费。我个人对月收低于3500的民办幼儿园抱有偏见，如果一个班30左右的小朋友，还配外教，哪怕只是一个年纪分配一个的，这个民办是否能赢利都要打问号。场地，老师工资，每月水电煤物管这块全部都是死的。那唯一能做成本控制就是采购那里，直接说就是吃的一块。

我们自己去超市看一下，光油花头就多了，非转，压榨，非调和，特级花生油的基本在100左右一桶，而转基，调和，浸出植物油大概在50左右，如果是地沟油那采购成本基本在30左右。看看海丽达厨房摆的两种油，其实至少它采购使用的还是有品牌的，符合国家食用标准的油品，而不是摆一桶没有任何标识的三无产品。
其他蔬菜，肉禽类的价差更是离谱，更别说水果了，时鲜的水果拿瓜果价格都辣划划的，但是烂水果呢不要钱，对厨房来说，只要加工一下，腐烂霉变的水果切块切丁后，你更本就区分不出来海丽达无非使用的10个霉烂的犁而不是5个霉烂，5个完好。做坏人不带掩饰的那种哦。厨房必须是廉价民办经营出利润的地方。我不清楚海丽达的厨房是自营还是外购服务。如果是外购那么麻烦大了，这家供应商应该还有其他的幼儿园采购他们的服务吧，必须查一查，还有谁家孩子也在吃着烂犁，喝着转基因油，每天吃的含铝的小蛋糕。
呵呵，说菜我就说个蚝油牛肉吧，外面饭店有88一份和38一份，你吃哪种？你知道厨房用什么油抄？蚝油？花生油？调和油？地沟油？牛肉你知道厨房用什么牛肉？黄牛肉？水牛肉？三河牛？还是病老死牛肉？
好吧假设厨房还有点良知，没使用病老死牛肉，那他准备用哪部分肉？是48一斤的肉，还是28一斤的肉？
以前吃过高校厨房都知道，第一天的菜到第二天加工一下再卖，到第三天或许就做汤了，第四天的汤就是洗锅的水撒两把葱花搞定。很好理解了吧。家长看看每天幼儿园的菜单自己分析一下，还是能发现不少问题的。

海丽达的厨房使用了含铝的泡打粉给小朋友做包子，看到含铝家长们愤怒了。呵呵，先说一下泡打粉是啥吧，它不是面粉，它是一种添加剂，类似发酵粉这类东西的作用。但是和发酵粉不同，它基本就是一种化工合成品，优点是发的多，发的快，使用量小，成本价格非常便宜！而且保质期可以达到两年。
随手和度娘查了查，泡打粉的化学合成配方。
配方一：钾明矾46%（学名：十二水合硫酸铝钾（Alum）又称：明矾、白矾、钾矾、钾铝矾）、碳酸氢钠、碳酸钙、淀粉、糖精钠0.3%、香兰素。
配方二：焦磷酸二氢二钠38%+碳酸氢钠32%+淀粉15%+磷酸二氢钙5%+酒石酸氢钾5%+碳酸钙5%。
配方三：磷酸二氢钙（别名小苏打）
配方三：焦磷酸二氢二钠
配方四：辛烯基琥珀酸铝淀粉
看明白了吧。其实这个东西在我们身边到处都是，面包，蛋糕，馒头，包子等等，哦对了，还有油条（明矾油条就是加了泡打粉的，而不是坊间传说的洗衣粉哦）。
海丽达的家长说，国家已经禁止使用含铝泡打粉，海丽达居然在用！问题是在2014 国家卫计委等五部门联合发文，从2014年7月1日开始，三种含铝的食品添加剂（酸性磷酸铝钠、硅铝酸钠和辛烯基琥珀酸铝淀粉）不能再用于食品加工和生产；馒头、发糕等面粉制品（除油炸面制品、挂浆用的面糊、裹粉、煎炸粉外）不能添加含铝膨松剂；膨化食品中不再允许使用任何含铝添加剂。看明白了吗！国家没有禁止生产泡打粉啊！！！打脸了是不，你说不能用，但是还在同意生产，那么从2014年到今天我们天朝生产出那么多的泡打粉去哪里了？还不是都被我们吃掉了啊！监管个屁啊！
海丽达的厨房只不过是冰山一角罢了。

这里面暴露的真正的问题不是民办园没天良的问题，而是我们国家整个食品产业生态圈恶劣的问题。各位家长要在吃的方面提高安全的话，只吃贵的仅仅是要走的第一步！在天朝，假冒伪劣猖獗的地方不是在淘宝，而是在食品产业里，天朝最强大的科学家是活跃在食品产业里的野鸡化学家！

xiximama · 发表于 2016-6-29 10:42

吓人的说。

oletron · 发表于 2016-6-29 10:56

暴露出来的是这一家，还有更多的学校估计也有类似的情况。可以说天朝的经营者已经没有了良知没有底线，坑人从娃娃抓起。哎...............

圆圆圈圈 · 发表于 2016-6-29 11:04

天雷文采继续滚滚。
话说，转基因油放心吃，没事。
既然泡打粉可以含铝，那其实也没有违规。
烂梨这个不能忍……
话说我家也是不到3000一个月，饭费220，每天有零食、牛奶、午饭和菜，有点担心……

wy1whl · 发表于 2016-6-29 11:11

同意，归根到底是天朝食品安全问题。

TINAQIN · 发表于 2016-6-29 11:12

我们是公办幼儿园，不会这样的吧，让人不能忍受！

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 11:18

本帖最后由天堂的雷霆于 2016-6-29 12:08 编辑

圆圆圈圈发表于 2016-6-29 11:04
天雷文采继续滚滚。
话说，转基因油放心吃，没事。
既然泡打粉可以含铝，那其实也没有违规。

转基因这个问题其实到今天也没有定性，起码在美国，普遍。在欧洲有区别对待。将来如何未知，如果全球种植环境继续恶化，那转基因会是不可阻挡的趋势。
含铝泡打粉说白了，人类都吃了上百年了，全世界都在用，无非是用多用少的问题。长期食用后产生严重后果的也是概率事件，起码我们一代人都是吃这样的油条成长起来的，起码在一个时代里，天朝的每家每户都在使用铝锅，这也是个概率问题，另外量变导致质变。起码目前看后果还是可逆的，不是直接死亡那种。国家有国家标准，在标准里就是合法的，安全的。
烂黎的问题，广大群众其实到现在还没有统一观点，是吃还是不吃。
基于这个事实前提，海丽达最后处理的，也就是海丽达了。
另外说到牛奶，产品本身问题不大，都是高温消毒的利乐砖。关键是厨房使用是否按照标准，开封，加温，冷藏，在规定时间里使用完毕。
担心的话，可以和其他家长一起和院方沟通一下，去看一下厨房，了解一下小朋友吃的东西是怎么加工流转的，采购标准是什么样的。
说真的，吃，只要还在天朝，我们避无可避。

Donnaqf · 发表于 2016-6-29 11:21

圆圆圈圈发表于 2016-6-29 11:04
天雷文采继续滚滚。
话说，转基因油放心吃，没事。
既然泡打粉可以含铝，那其实也没有违规。

我们家也是不到3000.
但是话说回来，公立的也要给老师工资，ZF总要负担水电吧，加上吃的
难道公立的每个孩子ZF都补贴上千元吗？

我觉得在中国只能当鸵鸟。

退一万步说就算上W的学费，就保证没有这种事情了吗？挂高价卖假货的多了去了

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 11:27

TINAQIN 发表于 2016-6-29 11:12
我们是公办幼儿园，不会这样的吧，让人不能忍受！

公办的情况会好很多
第一国家有补贴，钱是国家出的。说白了公办园不用考虑经营的问题。体制内的待遇。要出问题也是个别人的问题，某个岗位的问题。
第二公办吃的问题是有组织管的，吃什么，是有推荐采购项目的，另外各区的情况不同，有些是指定特供的，示范园优势明显。
但是也不排除极端情况的发生，而且公办要出问题，一般是要烂烂一窝的那种。不能想，想想就怕人

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 11:42

Donnaqf 发表于 2016-6-29 11:21
我们家也是不到3000.
但是话说回来，公立的也要给老师工资，ZF总要负担水电吧，加上吃的
难道公立的每 ...

这么说吧，公立老师的工资真不是幼儿园自己发的，国家按不同地区有不同标准的，只有保安这类校工非体制内的由幼儿园自己发，而且也是幼儿园先申请岗位，工资后，统一划拨下来，再由他们发下去。至于电水煤这些费用和商用收费不一样，政府是有补贴价的。吃的也是有参考补贴成本的，按不同地区补贴不一样。之前我有听支教的聊过，内地偏远地区，有些地方补贴居然才1.4元一个小朋友，牛奶都喝不起，鸡蛋都不能保证供应。至于房租，公办的优势很大，要知道，很多公办的房子都是政府的。

而私立的真的不好说。每个月收上万的园的确不能保证没有类似情况发生，但是我相信那是小概率，而且很多高收费的私立园都有家委会，盯得紧。如果高收费的园也这么干，那风险太大，得不偿失，说白了，私立有法人，要抓的。公办则是责任人。呵呵，区别还是有的。

圆圆圈圈 · 发表于 2016-6-29 12:45

Donnaqf 发表于 2016-6-29 11:21
我们家也是不到3000.
但是话说回来，公立的也要给老师工资，ZF总要负担水电吧，加上吃的
难道公立的每 ...

公立的补贴很多的，举个外地例子，某JG，自助餐5块……
而且幼儿园啊小学这种，补贴多得用不完，会突击装修什么的。所以有些民办转公立了。
哏都人民的幼儿园，公立的也要一个月2000-3000.想想咱魔都人民真幸福。

springhappy · 发表于 2016-6-29 13:38

圆圆圈圈发表于 2016-6-29 12:04
天雷文采继续滚滚。
话说，转基因油放心吃，没事。
既然泡打粉可以含铝，那其实也没有违规。

为啥不去公立呢？我的想法跟LZ类似，对于收费低于5K的私立，持保留意见。但也许有好的，但也许就猫腻多呢。

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 13:43

圆圆圈圈发表于 2016-6-29 12:45
公立的补贴很多的，举个外地例子，某JG，自助餐5块……
而且幼儿园啊小学这种，补贴多得用不完，会突击 ...

是啊。说到补贴，魔都和帝都绝对是最幸福的。
各种名目，各种开销。这么说吧，预防近视，按人头补贴，这个钱划下去，预防龋齿，按人头补贴，小朋友生长发育体格检查补贴，按人头发下去，小朋友每年流行性疾病防控，按人头发地方。还有各种政府外包项目补贴，和各类机构协同，比如地方需要统计小朋友智力发育水平，然后划款到地方，再外报个某机构，按人头补贴。比如公益性的普及活动，每年有一个额定指标，项目由各地自行安排，钱划到地方，然后在规定统计年度里花掉。举个例子，安排区消防，公安和学校举办对口普及性教育活动，安排一些参观学习，钱花花的出去了。
还有每年植树节活动都是钱啊

springhappy · 发表于 2016-6-29 13:49

天朝不透明。我讲讲岛国的。

8W/月。是一个孩子的基本费用
实际收费，按父母前一年收入计算
公立保育园：不要钱～3.8W/月
公立幼儿园：3.5W左右/月
私立保育园：5.6W左右/月
私立幼儿园：8W～/月

保育园管饭，时间长，玩儿
幼儿园没饭，时间短，教东西

汇率按6算，我决觉得可以对应魔都的园费。

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 13:59

springhappy 发表于 2016-6-29 13:49
天朝不透明。我讲讲岛国的。

天朝不是不透明，而是不能透明，一个义务教育，国家每年到底花多少钱兜底这个数字只有天知道，各地标准不同，不能一概而论，拿帝都和魔都的公共交通来说，一个4毛，一个2块，都有财政补贴，力度不同。而且幼儿园保育工作还不划归9年义务教育。自然从政府角度来说，也是希望私立的多多益善，这也是客观造成许多私立院一方面没有从业的资格证书，一方面监管部门又暗中扶持的现象。只要不出事情，你就办下去。

从客观上来说，很多家庭只要经济条件允许，私立越是贵，去的越是多。这不是一句钱多人傻能解释的，说透点，钱多人未必真的傻。

springhappy · 发表于 2016-6-29 14:06

天堂的雷霆发表于 2016-6-29 14:59
天朝不是不透明，而是不能透明，一个义务教育，国家每年到底花多少钱兜底这个数字只有天知道，各地标准不 ...

确实，“性价比”这个词其实很坑人的。
贵，自然有贵的好处。说白了，私立的利润杠杠滴，他就不会在孩子吃这件事儿上面扣门儿，因为一旦爆出来，他损失的更大。

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 14:21

springhappy 发表于 2016-6-29 14:06
确实，“性价比”这个词其实很坑人的。
贵，自然有贵的好处。说白了，私立的利润杠杠滴，他就不会在孩子 ...

是的，换个角度说，这其实也是不同阶层对钱的理解。省是省不未来的。毕竟今天是2016年，不是1945年。整个管理层面不换思路，只能加速整个社会阶级分化，贵必须是有理由的。利润是驱动力同时，也是确保购买商品的品质。
早上还听到一个新闻，说某学校布置了家庭作业，要求写一篇作文，写一写家里的传家宝。结果作业收上来，有超过一半的小朋友写的是外婆有件缝了又缝，补了又补的旧衣服。教育的僵化，和时代的脱节，思想教育的落后，着眼点的狭隘，这样教育出来的孩子很难说以后还有什么竞争力。起码每年高考的作文题目都会被各路段子手玩坏。

minicayenne · 发表于 2016-6-29 14:28

我就想问问，徐汇的公办的园里面，也会把“幼儿用调料”和“教师调料”区别使用吗？？？

springhappy · 发表于 2016-6-29 14:31

天堂的雷霆发表于 2016-6-29 15:21
是的，换个角度说，这其实也是不同阶层对钱的理解。省是省不未来的。毕竟今天是2016年，不是1945年。整个 ...

布置这个作文题目的老师很NB啊！目前的教育，生产的是标准件，不是个性的艺术品。而我们父母，都希望自己的娃儿是件与众不同的艺术品。

现在的各种制度其实是走向消灭中产的路上。中产既是写字间里的标准件，又是生活中的艺术品。但，也许会越来越少了吧！

Anna桑 · 发表于 2016-6-29 14:31

泡打粉很多人还不知道不好呢。。。我怀孕的时候婆婆说要自己家里做馒头包子结果第一件事就是买泡打粉说不加泡打粉发的不好吃她从来做都加的。。。

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 14:38

minicayenne 发表于 2016-6-29 14:28
我就想问问，徐汇的公办的园里面，也会把“幼儿用调料”和“教师调料”区别使用吗？？？

职工餐和儿童餐是分开做的，如果不区分，那倒是有问题了。
关键是你幼儿园不能把应该是孩子吃的让老师吃了，把老师不要吃的给孩子吃了，你说是不是这个道理

vivii · 发表于 2016-6-29 14:42

突然对我家托班17一天的伙食费释然~如果给宝宝用的是有保障的，贵就贵了！
又想到其他民办，估计现在就算去查也查不出什么了吧，打草惊蛇，机灵点的肯定现在台面上摆的都是“经得起检验的”了

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 14:45

Anna桑发表于 2016-6-29 14:31
泡打粉很多人还不知道不好呢。。。我怀孕的时候婆婆说要自己家里做馒头包子结果第一件事就是买泡打粉说 ...

泡打粉不能说不好，起码发的面，卖相好，比发酵粉发的更白，更松软，而且发的时间大大缩短。
就好象以前用卤水点豆腐，今天没有会用，都知道卤水有毒，可是卤水点的豆腐更好吃，也没见谁吃了卤水点的豆腐送医院的。还是要说这里关呼健康的问题外，关键还是利润。

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 14:50

springhappy 发表于 2016-6-29 14:31
布置这个作文题目的老师很NB啊！目前的教育，生产的是标准件，不是个性的艺术品。而我们父母，都希望自己 ...

中产这个概念我觉得用 “被中产”更合适。呵呵，起码很多人都不知道为什么就成了中产，然后就被“消灭”了，哈哈。一夜回到解放前，再想想，恩应该是，自己还没被解放呢。

天堂的雷霆 · 发表于 2016-6-29 14:58

vivii 发表于 2016-6-29 14:42
突然对我家托班17一天的伙食费释然~如果给宝宝用的是有保障的，贵就贵了！
又想到其他民办，估计现在就算 ...

17一天真心不贵。你可以去看看厨房出品食物的都是什么材料。每天要保证有牛奶，鸡蛋，水果，点心（一天是2次点心）肉类，鱼类，蔬菜，还有汤水，每周还要有不同的菜谱，5天里至少一天提供面食类（面条什么的都是厨房自制），蔬菜标准高的园是直接采购有机农场提供，另外调料类全部是卖场渠道直供的，那17块一天的标准绝对是超高性加比的。
现在民工盒饭都要15块一盒，还没有牛奶喝。
所以如果一家私立园给出的餐费标准低于15块一天的，不要过大脑都可以明白，孩子吃到肚子的都是什么品质的食物。

xiaonaxiong · 发表于 2016-6-29 16:28

天朝的食品安全问题确实是非常有问题

smallmobile · 发表于 2016-6-29 16:39

低于3000的不代表不好, 有一种民办叫民办公助, 有一种民办是公建配套设施, 这两者场地都几乎不收钱.
场地是最大的成本, 没有场地费, 其实其他都够了.

ID5X88099 · 发表于 2016-6-30 12:27

有机会多去几次学校，就能了解一二了。那么多学生那么多人，不出问题的概率太小了。

graceym · 发表于 2016-6-30 13:44

海丽达以前是二级的收费有规定，后来变成一级了就涨价了。基本招的是万科的生源，有小区生班和国际班。以前的园长很好，现在的园长说话没水准，被家长批了好几次了！

graceym · 发表于 2016-6-30 13:45

海丽达是万科的公建配套设施。

pengxiaomeng · 发表于 2016-6-30 16:41

正规注册的民办幼儿园是不是应该也有政府补贴啊？好像政府提倡民办来着？

回家的路 · 发表于 2016-7-4 03:19

那么差的校长为什么还不被换掉，毁了万科那么便利的学前资源

[杂谈] 不负责任闲扯，从这几天的海丽达时间说开去。聊一聊厨房！

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