学“奥数”究竟为了什么

alicex

过去为了小升初学奥数，为了高考自招的红利学奥数，不管奥数教育争议有多大，很多小孩子流着泪也是去学的；这有“目的”合理性。现在，小升初摇号，高考自招取消，但感觉论坛上的“奥数”话题仍然不少。让人怀疑，到底是孩子需要奥数，还是家长需要奥数，或者是培训机构需要奥数？近日看到一篇公众号文章，对奥数教育的功效给出了自己的独家观察。节选一部分给大家参考，各抒己见。节选如下：
“17名清北学生的启示

奥数轰轰烈烈这么多年，查遍知网（哈：就是翟天临不知道的那个“知网”），竟然找不到一篇像样点的对奥数教育的功效进行科学评估的论文。我的女儿2012年小升初，2019年高考。2012年，上海最富盛名的中环杯数学竞赛尚在鼎盛时期，当年的获奖名单（第十二届中环杯五年级获奖名单），如今还可以很容易地在网上搜到：五年级共有468人获奖。2019年高考，上海某著名高中，当年有17名同学考入了清华北大；清华还给该校发来了贺信。该校的公众号上，也刊登了这17名同学的名单。这给我提供了一个视角，来观察一下奥数在小升初阶段的选拔功能到底如何。结果让我大吃一惊，这17名顶级同学竟然无一人在第十二届中环杯五年级获奖名单中出现！

以当年竞赛之热和小升初的需求，我不相信这么多孩子当年不学奥数，不参加比赛。我接着又查到了2019年上海高考状元孙同学，出现在了榜单的三等奖中。网上也找到了记者对孙同学爸爸的采访，孙爸爸的说法是“小学浅奥”。我继而又发现17名同学中，有人出现在2011年中环杯四年级的获奖名单中。至此，我感觉我的猜测可能是对的，也就是这17名同学大概率小学是学过奥数的，也参加了比赛，只是未能获奖。17名同学样本太小，不能证明什么；但17人竟然全部在榜单之外，我想大家也该明白一些了吧：奥数在小升初阶段作为选拔工具的精准度远非大家想象的那样！拼命地去奥绝非明智之举。以“小升初”拼证书主导的奥数学习，苦不堪言，效果也不佳！如果不能学会思维方法，只是记忆了解题套路，这样，即使获奖，进入初中，高中之后，也会泯然于众人！”

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没谁啊啊啊啊啊

值得深思啊…………

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matriix

很正常，2012年的环题能考察出啥。。。弄看看叹为观止的后面。。。

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yxs201405

是为了创造就业，增加税收，维护社会稳定，国民安居乐业。

Kyrie

嗯。。。。我跟着的上海财大数学教授是这样说的，奥数是另一种思路，有条件的话让孩子学习下吧。

Ply2005

什么是浅奥呢？谁会说自己是深奥

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colossal

曾经是为了选拔人才，现在99%的目的是为了好的初中

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kesai302

谢柏庭，2012年中环杯二等奖，后来的imo金牌得主。清华大学。

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kelly75252003

老公的亲侄女今年在北京初三，从二年级开始奥，拿了无数国内和亚洲奥数奖项，五年级被人大附中早培班提前录取。进去以后发现，一届有两个早培班，她属于中等偏下。而所有的孩子都拿过奥数的金牌。而以往人大附中早培班孩子们高三的结局，都是几乎不用高考或者走个过场的。大部分孩子会被国外顶尖高校奖学金挖走，剩下的北大清华定走，最次的也就中国人民大学了。所以说，结论是：真正的奥数大牛是不会去裸考的。你要在考进北大清华的这些人里去找奥数大牛，也是找不到的。最多只能是些小牛或者接触过奥数的孩子。所以，我们孩子都不是大牛，奥数可以试试，读到哪里算哪里，但也不用安全排斥它

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中药112

你应该去统计这468人的出路。才能说得出奥数得奖的意义。

kelolomx

我觉得奥数是培养一种孩子独立思考，融会贯通的学习习惯吧，各位量力而为，适当学学，也未尝不可啊，而且也会对校内学习有促进作用。

许一溪

去年复交综评录取的学生很多能找到奥数得奖选手，还有很多在一个叫什么白猫杯的比赛获奖名单上。

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snakebb999

记得以前某岛统计过，小学奥数获奖的，初中后差不多一半先泯灭了

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HeyJude

有点意思，是拔苗助长了吗

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风翅膀

snakebb999 发表于 2020-06-28 11:27
记得以前某岛统计过，小学奥数获奖的，初中后差不多一半先泯灭了

请问某岛是…

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S.HOO

snakebb999 发表于 2020-6-28 11:27
记得以前某岛统计过，小学奥数获奖的，初中后差不多一半先泯灭了

还能找到原文吗？我很想知道，泯灭是什么概念。

snakebb999

风翅膀 发表于 2020-06-28 11:35
请问某岛是…

沪上知名小奥组织…

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scholes

现在都没小奥杯赛了还说这个干嘛………

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scholes

另外，今年上中数学班（这个班大部分人都是北清复交），基本上都是小奥杯赛有奖的

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snakebb999

可能没原文，大概两三年前哪里看到的这么一说，话说当年奥数正火，每年都有琅琊榜，算下来几大杯赛能获奖的也就一两千人，那真都是众人口中的“牛蛙”了，然后就是有追踪过初中之后的表现，可能参看初中竞赛或是各种排名吧，有一半人没出色表现了

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snakebb999

S.HOO 发表于 2020-06-28 11:40
还能找到原文吗？我很想知道，泯灭是什么概念。

回复见上面，刚才没回上

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jianyu0203

三等奖不好说，一二等奖的，大多大学出路是相当好的。

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臭妞

奥数真的是有意义的 奥数的意义不是为了记住套路做题正确 而是为了拓展思维 激发兴趣 不是每个人都适合 但是不能因为这个抹灭了奥数的意义 数学手机很有意思的学科 奥数真的学的好的 思路一定有过人之处 哪怕没有考上清华 也不会泯然众人的

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贝贝熊的爸爸

不能以这17人作为唯一的论据，而是应该以入围的那几百人的统计才更有说服力。
奥数有一定的作用，否则以前的初中也不会这么看中奥数了，但是由于以前大家都知道奥数的重要，导致很多人玩题海战术，在一定意义上就是拼熟练度了，奥数的过滤作用就被减弱了。（所以也曾经有人出题的时候绞尽脑汁搞原创题）

侏儒症患者

小学奥不是真的奥。这个几十年前我外公都看出来了。都是教一些鸡贼讨论题目。这里说一下我外公是复旦的数学系老师

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kaisl

snakebb999 发表于 2020-06-28 11:27
记得以前某岛统计过，小学奥数获奖的，初中后差不多一半先泯灭了

某小学五年级竞赛班(中心小学通过考试从二十几所小学选上去的，那还是真正的没经过培训选上去的，选上去培训了一年去比赛)。拿奖的初中全军覆灭，没拿奖的还好，最好的不是竞赛班出来的。

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mrl218

snakebb999 发表于 2020-06-28 12:01
可能没原文，大概两三年前哪里看到的这么一说，话说当年奥数正火，每年都有琅琊榜，算下来几大杯赛能获奖的也就一两千人，那真都是众人口中的“牛蛙”了，然后就是有追踪过初中之后的表现，可能参看初中竞赛或是各种排名吧，有一半人没出色表现了

是这篇吗？

https://mp.weixin.qq.com/s/wOXf5WTxLeJ64m-_BsQqbA
长风破浪，青春起航——2018新一届“H8”启航啦！

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Bud

都是牛娃。

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chris1977

17个清北应该是JF吧，竞赛能走下去的没人会去JF的。（JF是很好的学校，没有丝毫不敬，只是陈述事实）

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zhangtao7

你这句话同样适用于高考数学，高考数学都考些无聊的题，真正数学研究的看不上这些东西

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云泽汇

17人做数据回测远远不够
把11年底的小学五年级竞赛获奖名单跟19年综评（复交大概1000多人）+清北名单做一下对照，再看看重合率。

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奔奔跳跳

许一溪 发表于 2020-06-28 11:27
去年复交综评录取的学生很多能找到奥数得奖选手，还有很多在一个叫什么白猫杯的比赛获奖名单上。

白猫杯我记得我中学时也有，是化学竞赛

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爱吃栗子的布丁

结论是，小学更应该投入中英文？

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kidulte

我家一个亲戚数学专业博士，他说奥数对普娃的作用就是开眼界，拓宽思维。

月亮妈

有条件的可以学一下

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helljack

因果关系搞反了:小奥好说明比较聪明，并不是读了小奥而变聪明，小奥内容和中考高考没有半毛钱关系。

小奥以前是升学敲门砖，现在除了三公升学用，其他学校不用测智商，所以屁用都没有

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xtt77

楼主可能不知道历年的奥数比赛是看四年级的为主，牛娃们在五上的寒假已经基本确定方向，五年级奥数很多不参加了，在准备初中的数学了。

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yangwh

我觉得吧，批判奥数可以，但是这篇文章的逻辑感人

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Sxybxjxy

中环1，2等奖还是牛掰的，不是阿猫阿狗都能拿的……

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eagle7

xtt77 发表于 2020-06-28 16:20
楼主可能不知道历年的奥数比赛是看四年级的为主，牛娃们在五上的寒假已经基本确定方向，五年级奥数很多不参加了，在准备初中的数学了。

四年级权重更高一点。所以，应该看他们四五年级时候的获奖名单

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staples

应该看看2011年，甚至2010年中环杯5年级比赛里面有没有这17个人的名字。

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josh

都不知还在抗争啥

yijingkedong

这么理解吧，大家都是普通的乒乓球学习者，必须学的那种，不管你喜不喜欢。
这里可以分类了，喜欢打球的和不喜欢打球的，兴趣差异。有运动天赋的，没有天赋的；勤快练习的，还有懒的。
最终夺冠的是，有天赋，有兴趣，苦练习的。仅此而已。
普通乒乓球爱好者看看奥运决赛，浅奧一下别人的高难动作也是可以的，不管是不是学的来，都没有坏处。
没有兴趣，没有天赋，偷懒的，就没有必要学奥运动高难作了

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夏日茶

若干年前，我们小学奥的10几个人后来印象中出路大多不错，也有部分可能一般。初中奥数得奖的，后来出路都很好。其中有一部分是从小学就奥的。

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蓝色晴空

哎呀，非要一个结果干啥啊……不要太功利啊，大学读的好也不见得出路就好。还是看个人

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vincentzz

持之以恒，才是最重要的。

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kellytt

2012年的时候小奥绝对不是全民奥。所以牛蛙家浅奥正常，说不定人家家庭意识不领先，没奥也正常。这种基数不一样的类比，本身偏差就无限大。

Ottoline

这篇文章和身边的例子严重不符，印象里初高中奥数牛娃大多小学就拔尖的，而初高中得奖的基本都211985了。

怀疑作者根本没有去查名单，只是为了贩卖自己的观点编造的论据

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alicex

孟乐 发表于 2020-06-29 08:53
这篇文章和身边的例子严重不符，印象里初高中奥数牛娃大多小学就拔尖的，而初高中得奖的基本都211985了。

怀疑作者根本没有去查名单，只是为了贩卖自己的观点编造的论据

您一开口就是“印象里”，人家拿出具体数据了，您倒表示“怀疑”？！互联网时代，对文中的数据验证一下，不难，也不费时间吧？

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alicex

kelly75252003 发表于 2020-06-28 11:16
老公的亲侄女今年在北京初三，从二年级开始奥，拿了无数国内和亚洲奥数奖项，五年级被人大附中早培班提前录取。进去以后发现，一届有两个早培班，她属于中等偏下。而所有的孩子都拿过奥数的金牌。而以往人大附中早培班孩子们高三的结局，都是几乎不用高考或者走个过场的。大部分孩子会被国外顶尖高校奖学金挖走，剩下的北大清华定走，最次的也就中国人民大学了。所以说，结论是：真正的奥数大牛是不会去裸考的。你要在考进北大清华的这些人里去找奥数大牛，也是找不到的。最多只能是些小牛或者接触过奥数的孩子。所以，我们孩子都不是大牛，奥数可以试试，读到哪里算哪里，但也不用安全排斥它

别的不了解，北京太远了。但有一点我同意：“真正的奥数大牛是不会去裸考的”，即使今年自主招生取消了，进国集的那些大牛也不需要裸考的。只是好像去年进国集的上海学生只有六人吧？！但看论坛讨论奥数的热度，感觉仅仅上海组织起几十个国家集训队都绰绰有余吧？！看看国乒选手的比赛可以，业余爱好健健身也可以，如果挥两下拍子就想到为国争光了，是不是想多了。

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