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发表于 2019-7-13 01:04 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 上海
by 贼叉



这个问题么。。。emmm,主要有这样几个原因吧。

首先,还是小学学的东西太少。虽然我们不能拿法国那种丧心病狂的国家做标杆(小学愣是敢学Abel群),但是总体来说,小学数学更多的还是让孩子们掌握一些关于数的基本运算和极为初步的应用,学的内容其实并不算多,并且更多的是各种技能性的重复训练,对于数学逻辑思维能力拓展有限。

如果不算奥数的组合数学和数论的部分,小学数学就学了点加减乘除以及算算面积和应用题。应用题和求面积算是小学数学难题的顶峰,然而一共也就那么几种模型和套路,只要你题目的数量刷到位,加上仔细一点,想在小学数学里拿个高分其实是很容易的。我们经常会发现娃要是考98分可能就低于平均分了,换而言之小学数学的区分度是非常非常低的,因此这种好的水分还是很大的。



其次,有的小学奥数讲的东西就是把初中的方法下放。比如说解应用题用方程,一元一次二元一次直接就上了,看起来是很方便,但是会有一个隐忧:等到初中学的时候学生就觉得这点东西我都会了,就不听了。

然后?然后就惨了。

初中研究二元一次方程或者一元一次方程和小学的教学目标是完全不一样的。小学的数学就是应用,这点简直就是和物理学家一样——这帮家伙可从来不管函数是可导还是连续,直接用就完了,然后数学家屁颠屁颠过来擦屁股,啊,扯得远了。

但是初中的数学已经开始有抽象思维的教学了,我们关注的重点要慢慢从解是多少向什么时候有解,有多少解转移。小孩子心智不成熟,看到二元一次方程几个字就会觉得这东西我会啊!等到他感到重点不一样的时候,发现来不及了——毕竟很多人学不好数学也许就是初二那年上数学课的时候弯腰捡了一下笔开始的。

别说小学生了,我之前在大学任教的时候,由于现在高中普遍学了导数,结果很多学生就觉得微积分不过如此,等到发现导数是否存在比求导更困难,还有拉格朗日中值定理以及泰勒展开的应用,彻底懵圈,本来是想给微积分上一课,结果被微积分好好上了一课。

大学生尚且如此,何况是小学生?

因此我是比较反对提前学的。小学奥数的题目尽量不要用中学的办法,这样其实对学生来说反而是好事,也是真正能锻炼学生思维的手段。



第三,重复训练惹祸。重复训练需要么?当然需要。目前我们各级升学考试拼的都是熟练程度,因此重复训练肯定是必要的。但是年级越高,重复训练的机会就越少,小学里这点东西真的是翻来覆去的练,因此大家都很熟悉。到了中学以后,更多的是需要对基本概念的深刻理解,盲目重复训练对于提高理解能力效果是不明显的。计算可以练的出来,但是思维方式靠不动脑筋地算算算真的用处不大。

我们经常看到孩子作业做的苦哈哈地,不幸的是当中包含了大量的无用劳动,而且要命的是:从中学开始,数学是真有学不会的地方了。于是学生抵触情绪就慢慢累加,会的他就乐意算,而且翻来覆去地算,不会的就扔在那里,最后的结果就是会的就是会的,不会的始终不会。因为碰到难的他不愿意去想,所以你看到的孩子的辛苦其实是空耗时间。

其实随着年级的升高,数学学习的难度不断加大,越来越少的学生能够学好这是正常的规律,每个阶段的佼佼者中总有一部分升入高年级后就慢慢褪色了,泯然众人,这其中的原因是多方面的,也不能一概而论,例如学习习惯的养成,家长自身的作用等等等等,以后再慢慢讲吧。。。







发表于 2019-7-13 05:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海浦东新区
个人觉得有点片面,坛子里提前学且真正学的好的不少哦,思路正的牛爸也很多
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发表于 2019-7-13 05:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
本来初中到高中就分流了一半的人。小学数学好也不算什么的。
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发表于 2019-7-13 05:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
这只是一部分人吧
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发表于 2019-7-13 05:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
我小时候应用题做不好,初中数学感觉很简单,高中觉得非常难
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发表于 2019-7-13 06:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海闵行区
谢谢分享,学习了
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发表于 2019-7-13 06:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
helen2018 发表于 2019-07-13 05:07
个人觉得有点片面,坛子里提前学且真正学的好的不少哦,思路正的牛爸也很多

是否真正学得好的,不好妄下结论啊。文章里举例的一元一次方程等用提前学的知识去解决问题,的确与数学思维训练相悖。这样的孩子能拿高分,但是不具备数学思维,这样的好能走多远呢?到了高中,很多问题没有可以用的提前知识点,数学思维又没有建立起来,自然成绩就下来了。说到底,数学学习是一个思维方法培养的过程,可惜很多家长理解为拿高分、升级打怪的过程了
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发表于 2019-7-13 06:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
个人愚见,楼主有一点说的是对的,用高等数学去解初等数学问题,这种办法不可取,经常看到有些学生,奥数就是简单的去背公式,还有去记忆什么所谓的跑马灯数,这是毫无意义的,也违背了奥数的初衷。相比之下,反而觉得我们小时候那种,多种方法解一到应用题,效果来的更好
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发表于 2019-7-13 06:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海卢湾区
初中鸡娃要学高中的,反正就是提前学
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发表于 2019-7-13 06:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
因为是鸡出来的
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发表于 2019-7-13 06:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
别人的娃开窍了哦。可能
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发表于 2019-7-13 06:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
初中和高中又不是一个套路了
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发表于 2019-7-13 06:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
说的很好,小学是重计算轻思维的,而高等数学更重思维
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发表于 2019-7-13 06:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
孩子数学到底好不好,数学思维逻辑思维好不好,家长心里最清楚了,不能用小学数学成绩评定孩子数学好不好
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发表于 2019-7-13 06:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
当年自己初中数学确实如此,所以接下来会特别注意
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发表于 2019-7-13 06:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
心态很重要。
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发表于 2019-7-13 07:02 | 显示全部楼层 来自: 上海
大量重复训练本来就是应试教育中最重要的一环
一分一操场,陈景润来中考,估计也只能在操场外边,谁敢不重复训练
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发表于 2019-7-13 07:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
小学还能靠刷题靠死记硬背,高中真的就只能靠理解了,理解了就会,不理解死活都不会。
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发表于 2019-7-13 07:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
有名的物理学家都是数学家,哈哈哈
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发表于 2019-7-13 07:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
居然顺便黑了物理研究者,不能忍
关于数学学习说的最好的帖子,我就顺便拿我的数学教学想法请教一下楼主。

我觉得基础算数的重复训练是毫无必要的,用三年掌握了基础算数,就可以提前学习方程甚至函数了,仍然是三年时间来重复训练这些内容。也就是7年级开始,就应该接触高等数学的内容,给予足够多的训练时间,而且有了高等数学和统计,就可以在“研究”中做很多事情,而不是浮于简单的一些思维研究。
这个速度我自己也做到过,甚至兼顾了奥数,相信楼主也是如此。但耽于高考,浪费了很多时间做无谓的训练(和玩耍)。我的核心是初等数学这种简单而无用的东西,适度熟练即可,而高等数学的缺乏训练确是很严重的问题。

关于提前学习,我觉得没啥不好的,那一点东西翻来覆去训练实在是太浪费时间。问题是机构教育者把提前学习看作是低级别问题的解题捷径。我认为提前学习就要真正面对提前的问题,做更高层次的训练。
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发表于 2019-7-13 07:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
仿佛剖析了当年的自己
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发表于 2019-7-13 07:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
最近真是热闹…
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发表于 2019-7-13 07:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海闸北区
文科生表示当年的高等数学过关完全是靠硬背下来的
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发表于 2019-7-13 07:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
认真拜读了
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发表于 2019-7-13 07:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖北武汉
可我身边的实例基本都是小学成绩好的初中依旧好,而且其中有提前学的也有不提前学的,是否提前学不是关键,每个孩子本身的学习能力差异才是关键。
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发表于 2019-7-13 07:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
同意,数学思维比刷题更重要
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发表于 2019-7-13 07:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
习惯要养好,谢谢楼主分享
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发表于 2019-7-13 08:05 | 显示全部楼层 来自: 中国
憧憧往来 发表于 2019-7-13 07:11
居然顺便黑了物理研究者,不能忍
关于数学学习说的最好的帖子,我就顺便拿我的数学教学想法请教一下楼主。
...

您这个个案真的是特例!想想我们也在高科技企业,但除了算法组的同事还在用高等数学我们哪个不是日常生活中的初等数学就够了?我个人中学时数学很好,但在大一学高数时也有一段吃力的经历,心智跟不上。您这种提前学高数的做法适合“神童",反之是”坑娃“
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发表于 2019-7-13 08:06 | 显示全部楼层 来自: 中国
小章鱼 发表于 2019-7-13 06:54
初中和高中又不是一个套路了

为什么说初中和高中不是一个套路?当初自己学没觉得呀
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发表于 2019-7-13 08:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
freshvoice 发表于 2019-07-13 08:05
您这个个案真的是特例!想想我们也在高科技企业,但除了算法组的同事还在用高等数学我们哪个不是日常生活中的初等数学就够了?我个人中学时数学很好,但在大一学高数时也有一段吃力的经历,心智跟不上。您这种提前学高数的做法适合“神童",反之是”坑娃“

确实要依赖娃,如果娃对研究有兴趣,而我们又不能给他足够好的工具(高数),那才是坑娃。如果娃不喜欢数学,哪怕是初等数学我也不会训练他的
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发表于 2019-7-13 08:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
昨天刚看了个法国记者对任正非的采访,其中他说‘’人工智能的根本是数学,世界上数学最发达的是两个国家:第一是法国,第二是俄罗斯。‘’当时觉得,原来法国数学这么厉害~为啥呢~
看到本文说法国数学从小就超难……
是不是我们的大纲太简单了,导致很多其实学有余力的孩子在反复刷题?
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发表于 2019-7-13 08:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
每日一针鸡血 发表于 2019-07-13 07:02
小学还能靠刷题靠死记硬背,高中真的就只能靠理解了,理解了就会,不理解死活都不会。

这个正解,看了一些高中小朋友的意见,到了高中数学以后都是这个问题,需要全过程全方位的理解,不然上课听天书,更不要说练习题了,经常看到笔记和错题记在的这种方法
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发表于 2019-7-13 08:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
freshvoice 发表于 2019-07-13 08:05
您这个个案真的是特例!想想我们也在高科技企业,但除了算法组的同事还在用高等数学我们哪个不是日常生活中的初等数学就够了?我个人中学时数学很好,但在大一学高数时也有一段吃力的经历,心智跟不上。您这种提前学高数的做法适合“神童",反之是”坑娃“

赞同,提前太多学的做法适合本身数学思维非常活跃的人,但大部分孩子还只是常人,所以还应因人而异。
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发表于 2019-7-13 08:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
数学要靠天赋的。越到上面越看天赋。
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发表于 2019-7-13 08:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
DaisyL 发表于 2019-07-13 08:09
昨天刚看了个法国记者对任正非的采访,其中他说‘’人工智能的根本是数学,世界上数学最发达的是两个国家:第一是法国,第二是俄罗斯。‘’当时觉得,原来法国数学这么厉害~为啥呢~
看到本文说法国数学从小就超难……
是不是我们的大纲太简单了,导致很多其实学有余力的孩子在反复刷题?

法国还有个优势是法语是60进制,所以娃一开口就要会换算,这个真心比不了
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发表于 2019-7-13 08:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
我们当年做小奥都不允许用方程的。现在路已经歪了。
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发表于 2019-7-13 08:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海杨浦区
对于空间思维 抽象思维那应该怎么从小启蒙呢 这是不是天生的
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发表于 2019-7-13 08:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
数学还是看天赋的多,看勤劳的少
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发表于 2019-7-13 09:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
后面就是考思维了
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发表于 2019-7-13 09:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
额,未必吧,多花功夫总会好的
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发表于 2019-7-13 09:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
诺丁山的歌 发表于 2019-07-13 08:01
正相反,大部分是奥数好的到初中继续奥的数学更好,逆袭的是小部分,小学数学课内好,中学数学课内不好的也是小部分。而且大部分中学数学不好的不是因为提前学了代数方程,而是因为没提前学代数方程。而那些微积分可导问题和初中数学哪怕高中数学的好坏更不相关了,只能说作者是外行装*。

外行?作者是浙大的数学博士
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发表于 2019-7-13 09:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
谢谢分享啦
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发表于 2019-7-13 09:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
谢谢分享,学习了
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发表于 2019-7-13 09:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
如果连小学数学都不好的那可咋办
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发表于 2019-7-13 09:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖北
谢谢分享,学习了
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发表于 2019-7-13 09:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
我是来看各位讨论的,紫薯紫薯
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发表于 2019-7-13 09:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
楼主和上面的评论都有可以借鉴和思考的地方
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发表于 2019-7-13 09:53 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
初中的三角函数和二次函数是分水岭
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发表于 2019-7-13 09:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
这个说法不敢苟同,作为一门学科,数学也是在不断发展的,数学的解题方法也在不断提升。多学一点别人超前的方法,比如初中高中的方法,远比用低级方法要容易理解并方便掌握。现在的数学教学理论是谁研究的?有没有被质疑过,为啥一元一次,二元一次要初中教?为啥小学要做那么多计算?现在到处都是手机, 随时可以拿出来算,计算方法会就可以了, 何必追求100分。现在小孩4-5岁就可以打游戏打得很溜,完全可以早点去接受正统的数学思维,也不应该去学奥数这些假方法。数学早就可以改革了。
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发表于 2019-7-13 10:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 广东佛山
作者是教育行业内人士,挺出名的,浙大基础数学博士,物理学博士后,立志为数学科普事业做点事……

点评

矩阵求逆解多元一次方程组才是高屋建瓴的王道,同济版的线性代数教才为啥特别烂,就是因为没有把矩阵的这个根本用途说明白  发表于 2021-4-25 16:39
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