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[志愿填报] 计算机行业会成为第2个建筑行业吗

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发表于 2022-8-30 10:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
http://www.qianfanedu.cn/thread-321939-1-1.html


这个帖子写了建筑的从神坛走下的过程。在知乎上有这样的讨论,现在全员计算机,会否是第二个建筑行业。

我比较同意其中一个人的看法--不会。因为建筑行业是实体的,有上限的。而计算机是虚拟的,没有上限的。


下面是我的解读:

能盖的房子都盖完了(大城市棚户也搞完了,市中心也拆不动了。小城市人口净流出,且新生儿断崖式下跌),那么这个行业是必然会走下坡路的。毕竟房子能住几十年。这个和汽车类似。井喷的时候人人买车,那么当然车企日子好过。但是等到差不多人人都有车的时候,这时候就是存量经济,你只能搞点汽车维修。类似房地产的物业一样。毕竟汽车也是耐用品,基本要用10年以上(不要说二手车的事情,每多一个二手车车主,就少一个一手车车主。在上海以外的很多城市尤其是小城市,二手房很难卖,就是因为一手房太多了而且价格不贵)。

计算机则是不一样的,就举个计算机行业中最挣钱的游戏来说。今年王者,明年吃鸡,后年原神,只要有人打游戏,他们每年花费的钱不会少。不存在说游戏开发完了,再也没有新的地方开发游戏了(类似没有土地盖房子了)。某种程度来说游戏公司也必须想办法研发新的游戏,因为老的游戏的日活人数会逐年减少的。

当然,计算机这个行业来说,国内外有些区别。国外很多东西都才开始,目测4、5年后可能就有新技术,无论是web3.0还是元宇宙这类东西(也包括人工智能等)。国内计算机区别很大。国内的web 2.0明显是向着1.5去变的,因为3.0在目前制度下是违法的。计算机行业增长最快的岗位需求不是码农而是内容审核员。信息安全这一块,国外都是研究底层协议,国内则是背诵法律法规。

所以,最后总结一下,计算机会是第二个建筑吗? 我觉得国内有一些可能,类似于打五折,但是不可能是完全到今天建筑这个样子。国外则是根本不可能。信息化社会才开始而已。

本帖被以下淘专辑推荐:

发表于 2022-8-30 11:11 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
国内的也不会啊,因为 那么多探头的数据也要大数据分析呢不是

做核酸健康码也要维护呢
发表于 2022-8-30 11:25 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
肯定不会啊 否则怎么会这么多人去读呢
 楼主| 发表于 2022-8-30 11:25 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
西瓜嘿嘿 发表于 2022-8-30 11:11
国内的也不会啊,因为 那么多探头的数据也要大数据分析呢不是

做核酸健康码也要维护呢

所以,我说撑死了打五折。只是国内外方向不同而已。

国内也肯定不会去到现在的建筑业的。
发表于 2022-8-30 11:29 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
真小蜜蜂 发表于 2022-8-30 11:25
肯定不会啊 否则怎么会这么多人去读呢

不能按照读的人数来区分 行业
发表于 2022-8-30 12:13 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
大大,你的分析还不是特别全面,计算机细分行业比你想象的多的多,不止游戏和web,这只是九牛一毛。。。请原谅我的冒昧。。。
发表于 2022-8-30 12:43 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
前程似锦。
发表于 2022-8-30 12:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回头看看2001年,一切理性的判断,都想不到行业会迅速紧缩。
周期性行业,考虑上限用处不大,倒不如预测自己黄金的奋斗年龄,能正好处在哪个行业周期的峰值
发表于 2022-8-30 13:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
计算机渗透在大部分行业/产业里,都带来一些行业变化,消费类的电商/跨境/新零售等等大家比较熟悉,娱乐类的游戏/交友/....,制造类的工业互联网/智能制造/...., 产业太多了
发表于 2022-8-30 13:03 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
计算机不至于像建筑一样,但也还是有冷热期
 楼主| 发表于 2022-8-30 13:04 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
fiyeveryday 发表于 2022-8-30 12:13
大大,你的分析还不是特别全面,计算机细分行业比你想象的多的多,不止游戏和web,这只是九牛一毛。。。请 ...

我自己是IT从业者,我当然知道细分无数,我们自己的IT部门都分成了40几个小部门(global)。

但是举例子就靠这个就足够了
发表于 2022-8-30 13:23 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
短时间内不会,计算机仍是年轻的行业;长远看必然会,只是你我能不能活到那天。
发表于 2022-8-30 13:26 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
计算机从业者怕的可能是计算机技术革命,最怕人到中年哪天一套全新的东西出来了,二十年前学的东西可能彻底被抛弃?——来自外行人的疑惑
发表于 2022-8-30 13:57 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
admin 发表于 2022-08-30 13:04
我自己是IT从业者,我当然知道细分无数,我们自己的IT部门都分成了40几个小部门(global)。

但是举例子就靠这个就足够了

大大莫怪,我只是觉得用这几个行业代替IT有点可惜,这几个行业过于没有内涵。。。嘿嘿
发表于 2022-8-30 14:28 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
同意老大的说法,互联网只会越来越发达和进步,目前看来无上限,说不定人工智能一定程度后,会有意想不到的变化
发表于 2022-8-30 14:35 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
未来计算机可以,也需要渗透在所有行业中,他具有兼容和渗透的特点,任何一个行业都需要计算机。所以计算机的发展无上限。
建筑行业不一样,相对单一,与其他行业没有兼容之处。
 楼主| 发表于 2022-8-30 15:50 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
supercrj 发表于 2022-08-30 13:26
计算机从业者怕的可能是计算机技术革命,最怕人到中年哪天一套全新的东西出来了,二十年前学的东西可能彻底被抛弃?——来自外行人的疑惑

终身学习很重要
发表于 2022-8-30 16:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
如果bat倒了,计算机行业也会像建筑行业一样无休止的满足于客户低端需求,谈不上设计,更谈不上美学。
发表于 2022-8-30 16:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
afra1983 发表于 2022-8-30 14:28
同意老大的说法,互联网只会越来越发达和进步,目前看来无上限,说不定人工智能一定程度后,会有意想不到的 ...

人工智能如果能自己coding的话
大部分码农的工作要危险了
需求定义可能还需要人去做,不过可能也不太重要了
反正是机器干活,推倒重来也不沮丧
如果AI能把算法也搞定的话
那么应该会颠覆了
发表于 2022-8-30 16:45 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
计算机如果指的是软件的话,很难说。软件本质上是机器语言,是可以通过自动化或AI来替代人的,现在很多领域使用的工具软件都是软件工程师开发的,但是使用的人都是各个领域的专业人事。 类比游戏开发的话,一款游戏是否成功其实不是软件工程师决定的,游戏的设计也不是软件工程师的工作。
同样AI的算法其实更多需要的是数学相关的功底,最后的软件编程只是最后的实现而已,处于价值链的底端。

所以理论上软件开发是可能被机器替代的,但是机器不会创造,各个行业的专家的专业知识是机器无法替代的。

当然,个人认为AI要替代码农还有很多的路要走,AI其实能力有限,需要大量的数据去喂,成本其实很高。类似人脸识别的固定的应用(量要大)可能还有人做,各个分散的小规模的需求AI未必能搞定,就算可以投入产出不成正比,也没人会去做。所以软件行业在可预见的将来,需求是不会收缩的。
发表于 2022-8-30 16:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
计算机行业最大的问题是人没有办法得到人格层面的进一步锻炼,而只会和机器打交道。
发表于 2022-8-30 17:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 西园小雪 于 2022-8-30 17:08 编辑
stitch 发表于 2022-8-30 16:45
计算机如果指的是软件的话,很难说。软件本质上是机器语言,是可以通过自动化或AI来替代人的,现在很多领域 ...

以后会不会这样,那些大公司,比如谷哥
可以有实力搞一套AI Coding系统,各个行业的专家把需求给它
三分钟给你一个结果,源代码都给了,相当于软件外包给机器人做了
或者类似现在芯片的代工厂
当然,核心部分的数据还是掌握在你手里,可以自己调

发表于 2022-8-30 17:15 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
西园小雪 发表于 2022-08-30 17:06
本帖最后由 西园小雪 于 2022-8-30 17:08 编辑


以后会不会这样,那些大公司,比如谷哥
可以有实力搞一套AI Coding系统,各个行业的专家把需求给它
三分钟给你一个结果,源代码都给了,相当于软件外包给机器人做了
或者类似现在芯片的代工厂
当然,核心部分的数据还是掌握在你手里,可以自己调

AI没这个能力吧,理解不了复杂需求,也没有数据可喂。
单说编程,我觉得现在各个专业的学生都多少会一点,编程(码农)应该不是985计算机专业的主攻方向。计算机专业本科还是基础,研究生阶段方向就广了,重点都不是编程。安全,人工智能,芯片,可研究的方向多了去了,这不是还有好多地方都被掐着脖子吗
发表于 2022-8-30 17:33 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
stitch 发表于 2022-8-30 17:15
AI没这个能力吧,理解不了复杂需求,也没有数据可喂。
单说编程,我觉得现在各个专业的学生都多少会一点 ...

谷哥已经有AlphaCode了
据说能击败中等水平的人类码农
发表于 2022-8-30 19:35 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
是的 趋势已经比较明显了
不过 还好的是 计算机毕竟应用的范围比较广
发表于 2022-8-30 20:00 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
HdavidPW 发表于 2022-08-30 16:56
计算机行业最大的问题是人没有办法得到人格层面的进一步锻炼,而只会和机器打交道。

和人打交道(比如医生),信息不对称是巨大的优势。和机器打交道(比如汽车修理工),只有固定工时费。
发表于 2022-8-30 20:01 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
现在戴口罩做人脸识别,训练出来的AI是不是特别厉害?
发表于 2022-8-30 22:53 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
同IT从业者,也觉得不会,coding上限高覆盖面广,各行业最终都离不开coding,加上web3直接往虚拟世界发展,等于无穷无尽。
发表于 2022-8-31 06:15 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
当年建筑业是不是也是这么分析自己的…..
发表于 2022-8-31 08:13 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
你已经开始担心了,并试图说服自己。
发表于 2022-8-31 09:01 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
vincentgong 发表于 2022-08-31 06:15
当年建筑业是不是也是这么分析自己的…..

给太平洋加盖。
发表于 2022-8-31 09:05 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
西瓜嘿嘿 发表于 2022-08-30 11:11
国内的也不会啊,因为 那么多探头的数据也要大数据分析呢不是

做核酸健康码也要维护呢

哈哈哈哈哈哈
发表于 2022-8-31 11:01 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
supercrj 发表于 2022-08-30 13:26
计算机从业者怕的可能是计算机技术革命,最怕人到中年哪天一套全新的东西出来了,二十年前学的东西可能彻底被抛弃?——来自外行人的疑惑

不是那样。真正有含量的东西,涉及到比较艰深的理论,不是可以速成的。而“一套全新”的东西,往往是继承自现有理论,结合理论新方向发展出的。就其理论本质而言,没有突变,往往又并不是“一套全新”的东西。所以一是保持探究本质,二是持续学习更新,走技术路线无需过度担忧。
发表于 2022-8-31 11:08 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
HdavidPW 发表于 2022-08-30 16:56
计算机行业最大的问题是人没有办法得到人格层面的进一步锻炼,而只会和机器打交道。

对于有兴趣的人来说,和机器打交道并没有什么不好。真正不好的是,国内官本位思想枷锁太大,不太尊重和机器打交道的人。我倒觉得,这恰是我们落后于西方的一个重要方面。
 楼主| 发表于 2022-8-31 12:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
向来痴 发表于 2022-8-31 11:08
对于有兴趣的人来说,和机器打交道并没有什么不好。真正不好的是,国内官本位思想枷锁太大,不太尊重和机 ...
不太尊重和机器打交道的人。我倒觉得,这恰是我们落后于西方的一个重要方面。
无法同意更多了,不仅仅是是和机器打交道的人,也包括那些真正的底层人。


如果你在加拿大这些地方做过底层打labor的工作(包括不限于外卖、快递、餐厅服务员、保姆等),你就会知道即使是表面上的尊重,也会让你心理非常舒服(是真心还是假意,我们不知道,但是表面上是绝对尊重的)--即使程序正义也比没有正义要强。更何况程序正义就能在某些角度上保证了整体正义。


中华文明有儒家之后的2000多年,基本就是研究人与人之间的关系,夫为妻纲、君叫臣死臣不得不死、父叫子亡子不得不亡、兄友弟恭、百善孝为先这些。和孔孟同时代的苏格拉底、柏拉图、亚里士多德研究的东西,如果但凡有基本了解的,都知道这就是近代科学的鼻祖。有理数的名字就是来自柏拉图。那句震耳欲聋的名言“吾爱吾师吾更爱真理”就是亚里士多德挑战柏拉图时候说的。为什么中国缺少创新?因为创新的第一要素就是挑战强权、质疑权威。如果一切都是标准答案,一切都是领导(家长、老师)说得对,那么就是一代不如一代。



2000多年前东周的贵族在比谁的土地多,比谁的奴隶多;人家古希腊已经在开始比谁能做出更多或更难的数学题,甚至为了让更多贵族做出更多数学题,欧几里得还搞了几何的几大公理,一直运用到了今天(两点确定一条直线等)--btw,欧几里得几乎和孟子是同时代的人。


很多事情,如果看不到,那么没问题,没人是真的什么都会。但是看到了还装作没看到,死不认错,那么,呵呵
发表于 2022-8-31 14:45 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
于其担心计算机,我看不如担心传统工科的工程师行业。随着专业设计软件的推广,降低了工程师的需求量,叠加老龄化引起的生产减少,岂不是更加堪忧。
发表于 2022-8-31 16:11 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
貌似最近在孕育希望啊
发表于 2022-8-31 17:32 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
娃学金融的,同样忐忑啊。内循环,直接砍掉一条腿;再进一步,搞计划经济,就彻底废了;学啥金融啊?!会计和出纳就够了。
发表于 2022-8-31 18:23 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
向来痴 发表于 2022-08-31 11:08
对于有兴趣的人来说,和机器打交道并没有什么不好。真正不好的是,国内官本位思想枷锁太大,不太尊重和机器打交道的人。我倒觉得,这恰是我们落后于西方的一个重要方面。

不见得吧,国外的精英也是学医,学法律,学经济和政治的居多。人往高处走这是基本人性,只会和机器打交道注定只能停留在底层。
发表于 2022-8-31 18:43 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
admin 发表于 2022-08-31 12:13
无法同意更多了,不仅仅是是和机器打交道的人,也包括那些真正的底层人。


如果你在加拿大这些地方做过底层打labor的工作(包括不限于外卖、快递、餐厅服务员、保姆等),你就会知道即使是表面上的尊重,也会让你心理非常舒服(是真心还是假意,我们不知道,但是表面上是绝对尊重的)--即使程序正义也比没有正义要强。更何况程序正义就能在某些角度上保证了整体正义。


中华文明有儒家之后的2000多年,基本就是研究人与人之间的关系,夫为妻纲、君叫臣死臣不得不死、父叫子亡子不得不亡、兄友弟恭、百善孝为先这些。和孔孟同时代的苏格拉底、柏拉图、亚里士多德研究的东西,如果但凡有基本了解的,都知道这就是近代科学的鼻祖。有理数的名字就是来自柏拉图。那句震耳欲聋的名言“吾爱吾师吾更爱真理”就是亚里士多德挑战柏拉图时候说的。为什么中国缺少创新?因为创新的第一要素就是挑战强权、质疑权威。如果一切都是标准答案,一切都是领导(家长、老师)说得对,那么就是一代不如一代。



2000多年前东周的贵族在比谁的土地多,比谁的奴隶多;人家古希腊已经在开始比谁能做出更多或更难的数学题,甚至为了让更多贵族做出更多数学题,欧几里得还搞了几何的几大公理,一直运用到了今天(两点确定一条直线等)--btw,欧几里得几乎和孟子是同时代的人。


很多事情,如果看不到,那么没问题,没人是真的什么都会。但是看到了还装作没看到,死不认错,那么,呵呵

春秋战国还有士大夫阶层。
我心匪石不可转也,
我心匪席不可卷也。
发表于 2022-8-31 19:00 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
alicex 发表于 2022-08-31 17:32
娃学金融的,同样忐忑啊。内循环,直接砍掉一条腿;再进一步,搞计划经济,就彻底废了;学啥金融啊?!会计和出纳就够了。

脱媒给面包渣理论釜底抽薪。
发表于 2022-9-1 04:43 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
人类的数字时代才刚刚开始,
你们就掐指算命,它何时会翘辫子。
 楼主| 发表于 2022-9-1 09:47 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
wind666 发表于 2022-9-1 04:43
人类的数字时代才刚刚开始,
你们就掐指算命,它何时会翘辫子。

因为他们所处的时代不一样。 你在北韩就感觉肯定计算机没有建筑学有用,甚至还会嘲笑学计算机的----你看看你们急了吧,开始自己说服自己了。

当然你在北韩的几个邻居比如北方的或西方的,有这个感觉(计算机也快翘辫子了)的人也不少。


这些人但凡对正常国家有常识,我都不说过有工作和生活经验了,他们都不会这么说的。


但是你能怎么办? 夏虫不可语冰啊。你说选票重要,他说那都是形式主义骗人的
发表于 2022-9-2 14:29 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
所有行业都是顶部吃香,基层吃土
无论建筑还是计算机还是其他行业,要想长盛不衰,越老越吃香,关键还是掌握核心技术,而不是沦为只会按甲方要求画画图纸,敲敲代码的操作工
计算机本身不是代码,c也好,fortune也好,还是现在各种时髦的编程语言也好,都只是一种和机器交互的工具。计算机的本质是如何让机器按照人的设计去执行既定的逻辑行为。所以计算机的背后是逻辑,统筹,建模以及对某个问题本源的思考和处理。不理解这点,无论做ai,云计算还是更高大上的应用,终归也只是一个变相包工头和搬砖工人。理解了计算的本质,积极去思考算法和逻辑,去想解决问题的逻辑流程和方法,那就掌握了核心技术,永远不用担心会被淘汰
发表于 2022-9-11 11:28 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
当下AI在强人工智能方面比人若,弱人工智能人强,何时能有突破还要看天意。
发表于 2022-9-20 18:42 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
大大是在担忧娃的专业么,春江水暖鸭先知,最近经济下行,各行各业都不景气,计算机肯定也受影响,但是大方向个人以为不会逆转。
发表于 2023-3-17 14:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
HdavidPW 发表于 2022-8-30 16:56
计算机行业最大的问题是人没有办法得到人格层面的进一步锻炼,而只会和机器打交道。

可以锻炼智商,有智商就行的一个行业
发表于 2023-3-17 14:33 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
在今天看这个话题,是不是有了不同的想法?昨晚微软颠覆了office.
发表于 2023-3-18 17:17 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
karly 发表于 2023-03-17 14:33
在今天看这个话题,是不是有了不同的想法?昨晚微软颠覆了office.

造出了新工具,需进阶新技能。


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发表于 2023-3-20 17:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
计算机只会更火越来越需要人才
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