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发表于 2020-12-7 16:52 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
本帖最后由 jefferydeng 于 2020-12-8 17:05 编辑

大家很关注这两个地方的义务教育公平化问题化,我来给大家讲解一下,群友可以顺着我的内容去进行进一步的调研和论证,欢迎提出有切实依据的探讨。

为什么举这两个例子?因为苏州是目前名额分配方案看上去最平均的,北京是多校划片最早的直辖市,都有比较好的代表性。我们来看看,公平化到底情况如何?

1、苏州的指标生分配计划
苏州离我们很近,2013年起苏州市区四星级高中逐步将名额分配比例提升到2020年的70%,园区星海中学(苏州高中届老二)2020年名额分配比例为35%,同时分配的计算规则是明确按照各初中在校学籍人数进行分配(其中苏州中学在70%的名额分配比例拿出20%分给大约8-10所办学水平高的初中定向分配,也是按照在校人数),根据网上贴出来的数据,我计算了下,每所初中大致上得到的苏州中学、苏州中学园区校、苏州实验中学三所头部高中的名额分配比例大致为4-5%,办学水平较高的那8-10所也就是比一般学校多1%左右的名额分配比例,味同嚼蜡,看上去是不是很公平?初中学区房是不是要暴跌了?

实际情况是什么?苏州中学的伟长计划、国际书院项目、匡亚明班均不在上述名额分配和统招计划内,都是单独通过冬令营等方式招生,按照2020年苏州中学本部披露的招生计划来看,共计招生505人(不含匡亚明班,匡亚明班估计在50-100人之间),其中:伟长计划110人,国际书院30人,统招109人,名额分配255人,如果切换为上海的口径标准,大致上苏州中学的完全平均的名额分配比例在35%左右,头部生源基本为变相自招、统招、定向名额分配。苏州实验中学、苏州大学附属中学等不错的高中都有类似单独招生计划,且都不在指标分配和统招计划内,而苏州第二名的星海中学虽然没有各种单独的计划,但是人家名额分配比例只有35%,其他都是统考或者自主招生,其实也和苏州中学类似,只是切割方式不同。

2、北京的多校划片

今年北京西城实行幼升小多校划片,上海为了追求教育资源均衡,很多群友认为上海将效仿北京,学区房必然暴跌!是不是这样呢?

多校划片小升初和幼升小的多校划片两种

北京小升初的多校划片2014-2016就已经在全市推广完毕,但是实际情况是相差很大的,西城、东城推得很彻底,通过强弱改造,划分为十几个片区,基本是按照街道和相邻街道组合,由于东西城资源本身很丰富,基本上绝大多数片区没有明显弱校,只是不同片区还是有强弱之分,比如德胜、金融街最好,还有一些一贯制改造也很受欢迎,初中学区比小学学区更重要;但是朝阳、海淀基本是废柴,因为地方太大,小升初多校划片完全是不切实际,所以实际上朝阳还是就近划片,海淀就更流氓,代表海淀最高水平的六所公办初中仍然明目张胆用各种方式点招,所以实际上对口初中基本是垃圾,优质小学仍然是王道,靠择校入读牛初。




北京的幼升小多校划片是2016-2020依次在朝阳、丰台、海淀、东城、西城展开,就是希望效仿小升初的多校划片来推广幼升小,也就是说在今年西城实行之前,过去四年已经有几个区实行了幼升小的多校划片。我们来看看执行情况如何?实际情况是没有一个区是本群理解的那种完全随机摇号决定去哪个小学,而是以文字游戏的方式,采用排除四老产证、或者年限少的去摇号,年限长的和父母产证的都仍然是一一对应的对口幼升小入学,这其实从实质来说,不是什么多校划片,而就是所谓按照优先级排序入学,超额统筹的模式。

希望对理智的、心态正常的群友,能有所帮助。


发表于 2020-12-7 17:12 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
苏州的中考政策,明显比上海对尖子生更友好。苏州好的高中自招比例要差不多一半了。

上海市市重点(类似江苏的四星级)自招比例仅仅15%--最牛的四校也就是撑死了自招35%。
当然,苏州和上海最大的区别,他们优秀初中格局的公民办比例和上海不同
 楼主| 发表于 2020-12-7 17:21 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 jefferydeng 于 2020-12-8 10:17 编辑

对于各种政策五花八门,我们一定要把握最实质的理解:择优录取和平均分配录取的比例划分如何?

苏州表面上看70%的名额拿来公平分配,但是分配的基础只是所有名额的一部分,统一口径后,头部高中的真实公平分配的比例在35%左右

北京的多校划片表面上看均衡了教育资源,但是我们没有看到原有优质资源在任何一次改革后遭到了群众热切期盼的暴跌式打击,但是被扶持的弱校是有可能价值提升的
发表于 2020-12-7 18:08 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
双十一的时候听过一个策划:同样打折,金额小的,要宣传折扣比例;金额大的,要宣传折扣金额。本质一样吗?
GDP增长,中国每年6~8,美国每年2~3。是美国比中国弱了吗?
公平、公正,脱离条件和背景谈,本身就已经不公平了
 楼主| 发表于 2020-12-7 18:15 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我要飞得更高 发表于 2020-12-07 18:08
双十一的时候听过一个策划:同样打折,金额小的,要宣传折扣比例;金额大的,要宣传折扣金额。本质一样吗?
GDP增长,中国每年6~8,美国每年2~3。是美国比中国弱了吗?
公平、公正,脱离条件和背景谈,本身就已经不公平了

我觉得你讲的有道理

其实更应该从深层次思考下这个问题,为什么很多改革比较容易推动,义务教育改革总是换汤不换药
发表于 2020-12-7 18:37 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
admin 发表于 2020-12-07 17:12
苏州的中考政策,明显比上海对尖子生更友好。苏州好的高中自招比例要差不多一半了。

上海市市重点(类似江苏的四星级)自招比例仅仅15%--最牛的四校也就是撑死了自招35%。
当然,苏州和上海最大的区别,他们优秀初中格局的公民办比例和上海不同

现在主要是不知道教委打算怎么搞名额到区那个环节,如果高中能灵活掌握50分给分方式的话,那上海四校的操作空间就大得多了
发表于 2020-12-7 19:15 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
scholes 发表于 2020-12-07 18:37
现在主要是不知道教委打算怎么搞名额到区那个环节,如果高中能灵活掌握50分给分方式的话,那上海四校的操作空间就大得多了

我一直坚定地认为,那50分必然由高中做主。已经割肉了,难道其他地方不给补补?
发表于 2020-12-7 19:22 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
S.HOO 发表于 2020-12-07 19:15
我一直坚定地认为,那50分必然由高中做主。已经割肉了,难道其他地方不给补补?

我也这么觉得。
所以,届时四校实际自招比例可能比现在的60%还大,
再加上本部和分校的名额可以一起算,那以后四校本部生源质量更高了。
 楼主| 发表于 2020-12-7 19:23 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
scholes 发表于 2020-12-07 19:22
我也这么觉得。
所以,届时四校实际自招比例可能比现在的60%还大,
再加上本部和分校的名额可以一起算,那以后四校本部生源质量更高了。

这个政策写得很清楚啊,参加高中的综合素质评价,高中参考初中阶段综合素质评价内容等方面进行打分
发表于 2020-12-7 19:59 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
四校和八大差距会拉得更开。一般市重点和区重点差距缩小。
发表于 2020-12-7 20:19 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Jerry2007 发表于 2020-12-07 19:59
四校和八大差距会拉得更开。一般市重点和区重点差距缩小。

好奇七宝怎么办?
发表于 2020-12-7 20:37 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
名额到区和大部分学生关系不大吧 难道不是名额到校才是大部分人等我目标吗
发表于 2020-12-7 20:38 | 显示全部楼层 来自: 中国上海

七宝2022的策略  
外区要更主动地走出去
靠现在攒下的口碑吸引外区头部考生,把自招72个名额全部投入外区,去徐汇浦东奉贤搜罗一遍。
本区的平行志愿生源96人抓稳了,那四个实验班就抓好了。
剩下的6个班是本区的到校分配生和外区的到区分配生,取前1/3也能凑成两个不错的班,最后剩下的那四个班平均能送到上师大也算尽到自己的社会责任了。
发表于 2020-12-7 20:51 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
云泽汇 发表于 2020-12-7 20:38
七宝2022的策略  
外区要更主动地走出去
靠现在攒下的口碑吸引外区头部考生,把自招72个名额全部投入外 ...

闵行区教委副主任的位置很适合你啊。呵呵
发表于 2020-12-7 20:53 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
云泽汇 发表于 2020-12-07 20:38
七宝2022的策略  
外区要更主动地走出去
靠现在攒下的口碑吸引外区头部考生,把自招72个名额全部投入外区,去徐汇浦东奉贤搜罗一遍。
本区的平行志愿生源96人抓稳了,那四个实验班就抓好了。
剩下的6个班是本区的到校分配生和外区的到区分配生,取前1/3也能凑成两个不错的班,最后剩下的那四个班平均能送到上师大也算尽到自己的社会责任了。

新政后还有平行志愿么?不是就分裸考和名额分配(分配到区和分配到校)
发表于 2020-12-7 22:04 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
花开过半 发表于 2020-12-07 20:53
新政后还有平行志愿么?不是就分裸考和名额分配(分配到区和分配到校)

裸考不就是平行志愿么~
发表于 2020-12-7 22:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
S.HOO 发表于 2020-12-07 22:04
裸考不就是平行志愿么~

裸考是全市还是只针对本区?
发表于 2020-12-7 23:29 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
苏州是教育集团化管理,几个区的几所学校并入同一所集团管理
发表于 2020-12-7 23:43 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
花开过半 发表于 2020-12-07 22:51
裸考是全市还是只针对本区?

基本是本区的
发表于 2020-12-8 08:06 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海

谢谢回复,讲真我已经被新政搞晕了,这么复杂搞不来,楼上的厉害
 楼主| 发表于 2020-12-8 08:15 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
小爪 发表于 2020-12-07 23:29
苏州是教育集团化管理,几个区的几所学校并入同一所集团管理

然后呢?产生了什么影响
发表于 2020-12-8 10:49 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
快乐的海螺 发表于 2020-12-07 20:37
名额到区和大部分学生关系不大吧 难道不是名额到校才是大部分人等我目标吗

名额到校,你觉得具体到某一所初中,能分到多少名额呢?有名额到校的实力,在名额到区那个阶段也是有竞争力的
发表于 2020-12-8 12:53 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
jefferydeng 发表于 2020-12-08 08:15
然后呢?产生了什么影响

亲戚苏州教育系统老师,介绍过,没细了解,总体听下来,感觉比上海对待牛娃更人性化一些
发表于 2020-12-8 16:51 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
scholes 发表于 2020-12-7 19:22
我也这么觉得。
所以,届时四校实际自招比例可能比现在的60%还大,
再加上本部和分校的名额可以一起算, ...

文件是这么说的呀。
自招15%,名额到区65%(相当于自招),合计80%。
发表于 2020-12-8 16:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
朝三暮四,老百姓就是猴子
 楼主| 发表于 2020-12-8 21:40 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
路人丙 发表于 2020-12-08 16:52
朝三暮四,老百姓就是猴子

努力做聪明的猴子 哈哈
 楼主| 发表于 2021-3-3 18:25 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
现在标题党吵翻天,深度分析看的人少,怀念以前择校时代群里大牛云集,获益不少
发表于 2021-3-5 13:47 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 Fortran 于 2021-3-5 14:11 编辑

群友有一个苏中伟长班的家长,今年高考。
她说伟长班是小升初时候就招生,直升考进入高中的。
而苏中高中还有一个中科大预科班是面向全国非毕业生提前招生的,
未来有机会参加中科大少年班的选拔。

中国科学技术大学和江苏省苏州中学联合举办“中国科学技术大学少年班江苏省苏州中学预备班”,简称“少预班”。
少预班招收初二年级或具备同等学力的初二以下优秀学生,由苏州中学选派优秀教师担任班主任和任课教师,适当加强理科课程,重视道德品质教育,使学生德、智、体、美、劳全面发展,对于具有显著特长的学生,给予鼓励和充分发展的机会。同时,对接强基计划,为高校输送有志于服务国家重大战略需求且综合素质优秀或基础学科拔尖的人才。
少预班实施4年弹性学制。在尊重学生个人意愿的基础上,入学2年后,符合报名条件的学生可报考中国科学技术大学少年班和少年班“创新试点班”,中国科学技术大学在政策允许范围内,同等条件下优先录取;未被少年班录取者,符合报名条件的学生第3年可报考中国科学技术大学少年班“创新试点班”,中国科学技术大学在政策允许范围内,同等条件下优先录取;未被创新试点班录取者,第4年作为苏州中学应届毕业生正常参加高考。

苏州中学于2012年7月成立江苏省苏州中学伟长实验部,与苏州市立达中学合作,共同探索拔尖创新人才的系统培养。2018年5月,该项目列入苏州市拔尖创新人才培养基地,是江苏省苏州中学教育集团的重要组成部分。苏州市拔尖创新人才培养基地伟长实验项目继续招收具备突出创新素养、全面综合素质的2019年秋季入学初一新生,继续进行初中高中六年有机衔接的创新人才培养改革探索。此次计划招收苏州市区2019年秋季入学初一新生。四个班级,每班35人,共140人

匡亚明班是面向苏州大区的初三毕业生,通过综评方式提前录取。



个人观点:中考是博弈,
高中:我要好学生才能好成绩,我要自主招生选拔我需要的学生。

市区教委:我希望我辖区内有好高中,这一点我们的利益是一致的,
但是另一方面上面要求辖区内菜中机会能多一些,只能希望你扶一下弱势初中了。

 楼主| 发表于 2021-3-5 15:44 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Fortran 发表于 2021-03-05 13:47
本帖最后由 Fortran 于 2021-3-5 14:11 编辑

群友有一个苏中伟长班的家长,今年高考。
她说伟长班是小升初时候就招生,直升考进入高中的。
而苏中高中还有一个中科大预科班是面向全国非毕业生提前招生的,
未来有机会参加中科大少年班的选拔。

中国科学技术大学和江苏省苏州中学联合举办“中国科学技术大学少年班江苏省苏州中学预备班”,简称“少预班”。
少预班招收初二年级或具备同等学力的初二以下优秀学生,由苏州中学选派优秀教师担任班主任和任课教师,适当加强理科课程,重视道德品质教育,使学生德、智、体、美、劳全面发展,对于具有显著特长的学生,给予鼓励和充分发展的机会。同时,对接强基计划,为高校输送有志于服务国家重大战略需求且综合素质优秀或基础学科拔尖的人才。
少预班实施4年弹性学制。在尊重学生个人意愿的基础上,入学2年后,符合报名条件的学生可报考中国科学技术大学少年班和少年班“创新试点班”,中国科学技术大学在政策允许范围内,同等条件下优先录取;未被少年班录取者,符合报名条件的学生第3年可报考中国科学技术大学少年班“创新试点班”,中国科学技术大学在政策允许范围内,同等条件下优先录取;未被创新试点班录取者,第4年作为苏州中学应届毕业生正常参加高考。

苏州中学于2012年7月成立江苏省苏州中学伟长实验部,与苏州市立达中学合作,共同探索拔尖创新人才的系统培养。2018年5月,该项目列入苏州市拔尖创新人才培养基地,是江苏省苏州中学教育集团的重要组成部分。苏州市拔尖创新人才培养基地伟长实验项目继续招收具备突出创新素养、全面综合素质的2019年秋季入学初一新生,继续进行初中高中六年有机衔接的创新人才培养改革探索。此次计划招收苏州市区2019年秋季入学初一新生。四个班级,每班35人,共140人。

匡亚明班是面向苏州大区的初三毕业生,通过综评方式提前录取。



个人观点:中考是博弈,
高中:我要好学生才能好成绩,我要自主招生选拔我需要的学生。

市区教委:我希望我辖区内有好高中,这一点我们的利益是一致的,
但是另一方面上面要求辖区内菜中机会能多一些,只能希望你扶一下弱势初中了。

谢谢信息啊。

那么伟长班就是看小升初的择校,这部分默认直升高中伟长班。

肯定是博弈,但是透视到本质来看,公平和效率的平衡点,从苏州来看,可能就在1/3是纯平均分配,其他是各种变相效率优先。

其实无锡的方案也都有,名额分配的时候没有苏州那么多名堂,直接就是不平均分配,有几个学校份额人数很多,远远超过在校人数占比。

为什么搞来搞去,不可能是一大半都是绝对公平分配,这里面应该有更深的道理。

很多人对上海的名额到校比例认为会达到50%,我持高度怀疑态度。

发表于 2021-3-5 17:42 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
网络暴民对技术贴从来不认真看,只对口水贴感兴趣
 楼主| 发表于 2021-3-5 21:46 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
stiff 发表于 2021-03-05 17:42
网络暴民对技术贴从来不认真看,只对口水贴感兴趣

是的 扣帽子对骂多过瘾呢
发表于 2021-3-5 21:56 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
jefferydeng 发表于 2021-3-5 15:44
谢谢信息啊。

那么伟长班就是看小升初的择校,这部分默认直升高中伟长班。

根据规则,50%-65%用于名额分配,其中70%是到校,
也就是说下限是35%,上限是45.5%
我个人觉得,
这是整体的数字,具体到各个学校是不一样的。
这也是博弈。
比方说,闵行可能
1.确保七宝的头排,名额到校的比例少一些,到区多一些。
2.闵中反正也难吸引外区的,名额到校多一些,到区少一些。

当然这需要数字去证明,有兴趣的可以找一下现行各区市重点高中招生比例,看看是不是都一样。
我记得徐汇的几个市重点不一样的。
 楼主| 发表于 2021-3-5 22:03 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Fortran 发表于 2021-03-05 21:56
根据规则,50%-65%用于名额分配,其中70%是到校,
也就是说下限是35%,上限是45.5%
我个人觉得,
这是整体的数字,具体到各个学校是不一样的。
这也是博弈。
比方说,闵行可能
1.确保七宝的头排,名额到校的比例少一些,到区多一些。
2.闵中反正也难吸引外区的,名额到校多一些,到区少一些。

当然这需要数字去证明,有兴趣的可以找一下现行各区市重点高中招生比例,看看是不是都一样。
我记得徐汇的几个市重点不一样的。

现在的名额分配到校,是高中的15%的名额,分配时候是这个区所有有资格分配的重点高中的15%的名额,按照初中人数均分,但是每个初中拿到哪个高中差别很大,不是什么抓阄,否则怎么可能儿子初中老能抓到很多老爸高中的名额
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