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[学前其他] 我为什么赞成民办摇号

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发表于 2020-3-15 17:59 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
我看到论坛的转帖:“民办校纳入摇号:伤害最深的或是家境一般的孩子”(该转帖附文末)觉得文中观点有失偏颇,于是有以下感想,供大家参考。

文中作者的主要观点的就是有教无类和教育资源的均衡这两点是虚的,只有考试是实的。而唯考试论恰恰是违反教育本质的。教育要开发人的潜能,让人认识到自己的优势并发挥这种优势,丰富孩子的多样性,让他们认识并探索自己的各种可能,文化的多样性正是是世界充满竞赛、活力和创新的根本原因。

大多数的家长应该能够认识到,现行体制内的填鸭式教育、考试教育在孩子的一生中并不能给他们很好的生存技能,让他们适应未来世界的变化,但是人在其中身不由己,大家都想要素质教育,但是电影院第一排的观众站起来了,后排的观众也不得不跟着站起来,形成了大家一起鸡,被迫鸡的局面。

我们家长从小经过的应试教育体制,虽说不完美,但是还是符合中国现阶段发展潮流的。中国改革开放40年,最重要最迫切的不是自主创新,而是赶紧学,赶紧抄西方现成的工业化成果,死记硬背,照搬全抄,囫囵吞枣,先吸收再消化。所以我们这几十年的应试教育体制培养的初级管理人才和工程师人才还是发挥了作用的。但是,现在世界显然已经发生了巨大的改变,之前的那套已经不适用了,我们已经是第二大经济体,超越美国指日可待,而欧美已经不允许我们抄作业了,中美毛衣战,芯片禁运已经能够说明问题了。中美差距在哪里,打了这么就,很明显了,金融,科技,军事,教育四大方面是根本差距,而四大方面,教育是根基,直接决定前面三个方面的差距。所以这个时候自主创新就特别重要,再靠应试教育体制已经不能培养国家需要的人才了,国家这个时候是要痛下决心改变教育体制,大量培养创新型人才。另外一个方面,再想想孩子20年以后就业的情形,人工智能已经替代了大多数低端岗位,不会创新只会考试的孩子哪里还有出路。

再说说我个人所经历的,为了准备今年的幼升小,我花了近十万块报了各种培训班,把孩子塞的满满的。但是我后来发现,这些糜费巨万的补习班教的更多的还是应试技巧,或者说,这些老师对素质教育理解根本很肤浅,以为吹拉弹唱才是素质教育。其实素质教育存在于每门学科的细节当中。比如,老师教钱币的币值和兑换,上来就是各种技巧,其实孩子一脸懵逼,回来问我,为什么要找零换钱,我告诉孩子,大面值的钱,携带方便,但是买东西就不方便了不灵活了,小面值的钱买东西方便,但是携带不便,一大把硬币带着,多沉啊,所以要兑换找零。孩子又问,为什么买东西要钱呢,我又讲了钱(货币)的起源,它是怎么从贝壳一步步变成金银最后变成纸币的。再往下延伸,就是财商教育。又比如,老师教“领”这个字,造了个句子:他作为青年领袖,受到大家的爱戴。孩子也是一脸懵逼,领袖是啥玩意。回来我又给孩子演示,领子是什么,袖子是什么,这两个地方经常和皮肤接触摩擦,容易破损,所以古人做衣服,领口和袖口都是单独用料的,并镶以金边。因此在人们眼中,这两处是既高贵又醒目的同时又是衣服的前部,就成了带头人的意思。其实,我们习以为常的底层逻辑,孩子并不清楚。而孩子逻辑自洽、跑通之后,他们的学习兴趣,探索世界的热情就被激发出来了,所以自主学习,拥有解决实践问题的能力才是素质教育,而不仅仅是美术音乐体育才叫素质教育。

还有,鸡娃的费用大家都心知肚明,上不封顶,还要卷入家长大量的时间。但问题在于,投入的时间金钱有正向产出也是好的,要是20年后发现孩子只会考试,情商、逆商、财商全都不在线,不符合世界发展潮流,学了一些屠龙之术,那就亏大发了。而且家境贫寒的孩子更没有资本去参加这场鸡娃游戏,无法通过教育提升阶层,也被排除在主流社会之外。未来这样的社会,中上层无脑,下层凝固,是我们想要的吗?

回到主题,这次招生教改之前,我花了很多钱和时间去鸡娃准备考民办,但是政策出来后,虽然是摇号,似乎有运气成分等不可控因素,但我是举双手赞成的。毕竟,靠掐尖的堆起来的考试成绩只是表面好看,这只不过是存量竞争,学校没有“制造”出新的好学生,只是做了好学生的搬运工。而摇号,禁止掐尖,就倒逼学校真正转到增量竞争,想方设法“制造”出更多的好学生。另一方面,王侯将相宁有种乎,没有哪个孩子天生就是好生或差生,学校老师的天职就是塑造他们、激发他们,培养他们,而不是“搬运”他们。所以,有教无类和教育资源的均衡,绝不是空话,也不应该变成空话。

以下转帖就是激发我写下如上感想的文章
转帖:民办校纳入摇号:伤害最深的或是家境一般的孩子
叶克飞/文 3月11日,上海市教委公布《2020年本市义务教育阶段学校招生入学工作的实施意见》。在这份意见中,除那些老生常谈外,还有一条“民办义务教育学校招生纳入审批地统一管理,与公办学校同步招生;对报名计划超过招生计划的,实行电脑随机摇号录取”。换言之,民办学校也被纳入了摇号招生范畴。上海并非孤例,早在1月份,广东就发布相关指导意见,明确民办学校也全部实行电脑随机摇号录取。从义务教育的“有教无类”和教育资源的均衡来说,电脑摇号派位显然体现了制度善意。但从现实来看,电脑摇号派位没有减轻家长的焦虑,反而因为纯粹依靠运气,让许多家长更无所适从。正如有人所说:“如果是统一招生考试,那我们可以督促孩子学习。如果是各校面试,我们也可以参与争取。但电脑摇号派位,我们连怎么努力都不知道。”如果站在大道理的角度,这种说词很容易反驳,一句“义务教育资源均衡,家长为什么要努力让孩子去所谓的名校”就足够。可如果站在家长角度,这种担忧并非毫无来由。相比轻飘飘的“教育资源均衡”六个字,家长必须考虑生源、师资等问题。在长久的学校分级体系下,名校效应深入人心,优质教育资源依旧匮乏,绝非短时间内可以改变。当学校本身确实存在差别时,“教育资源均衡”本身就是一个伪命题。相比更早的划片入学,摇号派位遏制了学区房。而且因为摇号的随机性,如果能够确保摇号过程没有技术漏洞和作弊,那么确实就会制造一个看起来十分公平的起点,这也是许多人对摇号派位选择支持的原因。在他们看来,完全随机的摇号抹平了学生的家境差异,遏制了择校的权钱交易,还有更“考验”家长财力的私立学校招生,让孩子们可以站在同一起跑线上。但这种想法未免太幼稚,受摇号派位入学伤害最深的,也许正是那些努力学习但家境一般的孩子。首先,中国是个人情社会。摇号入学制造的“同一起跑线”,但凡稍有社会经验的父母都知道靠谱度有多少。真正能让摇号入学彻底执行的城市,在中国会有多少?至于未来会不会有城市爆出摇号作弊的丑闻,谁也不敢打包票。对于家境优越、社会资源丰富的家庭来说,孩子没有能够通过摇号进入心仪学校,或许还有更多选择。但对于一个家境一般但努力读书的孩子来说,他唯一的希望就是摇号,一旦摇到一所不太好的学校,也别无选择。相反,一个成绩很差的孩子若是摇到了名校名额,他所占据的学位就相当于堵塞了一个寒门子弟依靠自身努力进入名校的机会。支持摇号入学的人会说“所有孩子都有享受优质教育资源的权利”,这话确实很正确,但反对摇号入学的人也可以说:“任何人都不该浪费别人的学习机会”。成绩还是次要的,对于孩子而言,心智影响或许更大。假设在同一所小学,一个刻苦努力、成绩优异的孩子摇号去了本地最糟糕的学校,而同班一个成绩极其糟糕的孩子却通过摇号去了本地最好的中学,前者会如何看待这件事?是“天将降大任于斯人也”?别高估孩子的承受力,很多孩子会因为这种制度的不公而蒙上心理阴影,带来的恶劣影响,未必低于以权钱择校。电脑摇号入学,释放的是制度善意,但是,孩子六年小学的努力,被系于一次“抓阄”之中,有点简单粗暴。无论是电脑摇号入学,还是将教育生态被破坏的责任推给民办学校,说到底都是懒政的表现,孩子的命运不能系于此上。(作者系作家)版权声明:本文仅代表作者个人观点,不代表经济观察网立场。

发表于 2020-3-15 19:09 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
谢谢分享。
发表于 2020-3-15 19:10 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 深海潜航 于 2020-3-15 19:12 编辑

摇号,禁止掐尖,就倒逼学校真正转到增量竞争,想方设法“制造”出更多的好学生。另一方面,王侯将相宁有种乎,没有哪个孩子天生就是好生或差生,学校老师的天职就是塑造他们、激发他们,培养他们,而不是“搬运”他们。所以,有教无类和教育资源的均衡,绝不是空话,也不应该变成空话。

呵呵,这话太扯了
首先,摇号为啥会倒逼学校进行增量竞争?小学进好初中要摇号或者买学区房,那完全和小学成绩如何没关系了。初中嘛,长期不在中考平台的菜中普中还在意中考成绩?还在意面子?关键现在又有了名额分配这个旱涝保收,你还想他们会改过自新。

王侯将相宁有种乎?没有孩子是天生的差生好生不假,可菜中普中毁一个娃的难度大吗?四年呢,关键这四年逆反期可以完全隔离家长插手。论坛里逆反期的帖子还少吗?

学校和老师的天职是把,你对减负政策一而再再而三出台怎么看?还觉得教娃是老师学校的事?小学里,家长才是种地的,老师是收麦子的。至于初中,菜中普中还在意地好不好收成如何?反正现在名额有了,比以前抱鸭蛋肯定好不少。至于好公办和民初,只怕陪牛蛙读书的事肯定会发生。

有教无类?你真觉得不会分班了吗?现在太懂有限精力放在有限范围里能创造巨大价值了。

教育资源均衡?师资和管理理念你均衡了吗?光均衡生源有啥用。
发表于 2020-3-15 19:11 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
生源均衡化执行起来最容易,就是学校能力的均衡化跟不跟得上?最怕给你一瓶茅台,你拿去当料酒炒菜。
发表于 2020-3-15 19:13 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
家长的那一部分考民办选择权也没有了
发表于 2020-3-15 19:21 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
赞成 担心我操作上没有内幕
发表于 2020-3-15 19:29 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
人的差距是巨大的,哪怕学校教学质量全拉平,难道都去高中,大学?照样大批人去三校
发表于 2020-3-15 19:30 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
鸡娃,是硬道理
发表于 2020-3-15 19:42 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
虽然不同意你的观点,但觉得你确实是自己的肺腑之言,很多家长担心的更多的是怕摇号这种原始社会级的公平让他们不能通过自己的努力来把握自己孩子的命运!我更赞同恢复小升初的统考,对于平民而言这才是最公平的选拔方式,考试放之世界各国仍是最常用的人才选拔方式!而且不能想当然的认为应试选拔出的就一定是书呆子,中国科举千年历史上选拔出的进士多数还是有相当能力的!
发表于 2020-3-15 19:51 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
你说的很肺腑,很好,手动给你点赞,我家也幼升小,娃很全面,摇号虽有遗憾,但也支持。
 楼主| 发表于 2020-3-15 19:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
lefinland 发表于 2020-3-15 19:29
人的差距是巨大的,哪怕学校教学质量全拉平,难道都去高中,大学?照样大批人去三校

人的差距是巨大的???是邓亚萍和爱因斯坦的物理知识差距巨大,还是运动天分差距是巨大的?马云和钟南山的医学差距是巨大的,还是商业才能差距是巨大的?你说的是哪种巨大?这些巨大的差距并不妨碍他们成为各自领域顶尖人才,也不妨碍他们在社会的金字塔尖汇合和交流。人的差距本来就是巨大的,所以根本不能用考试成绩一根尺子去测量,而要多元化的测量,我智商不如你,我财商比你高行不行?孩子在校园评价标准单一化和成年后进入社会的评价标准多元化是造成很多孩子不适应社会的主因。正因为人的天分差距巨大,所以就更应该把重心放在因材施教,激发潜能,有教无类上来。还要去培养那么多螺丝钉干嘛,工业初级阶段尚且需要,以后的智能社会不需要了,醒醒吧
发表于 2020-3-15 19:53 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
说的是 基础是完全公平的摇号
发表于 2020-3-15 19:55 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
水中月666 发表于 2020-03-15 19:42
虽然不同意你的观点,但觉得你确实是自己的肺腑之言,很多家长担心的更多的是怕摇号这种原始社会级的公平让他们不能通过自己的努力来把握自己孩子的命运!我更赞同恢复小升初的统考,对于平民而言这才是最公平的选拔方式,考试放之世界各国仍是最常用的人才选拔方式!而且不能想当然的认为应试选拔出的就一定是书呆子,中国科举千年历史上选拔出的进士多数还是有相当能力的!

有考试的啊,中考高考都还是要考,家长培养的好家长有能力孩子不会太差,家长弱那就要孩子加倍努力,幼儿园和小学那个不算真牛,真的牛无惧中考高考再考,真牛蛙不会被埋没,大部分差不多的人有时候就要看运气。
 楼主| 发表于 2020-3-15 19:57 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
laurazhu 发表于 2020-3-15 19:21
赞成 担心我操作上没有内幕

内幕一定会有,社会没有那么纯净,世上没有百分百的东西,如果在我们接受认可的范围就行,美国也无法完全根除腐败,但是不要太离谱,一直在改进,越来越干净就行
发表于 2020-3-15 20:00 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
LZ真的很大无畏,佩服,只能祝LZ小孩2个月后好运
发表于 2020-3-15 20:07 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
文章太长,边看边评吧。在我看来,考试能力,学习能力,是学习阶段孩子的最大素质。是皮,其它素质是毛 !皮之不存 毛将焉附!至于琴棋书画,只是锦上添花的东西,当不得饭吃。在西方,是有钱人家的优雅。我家小孩也学琴,且在文化部主办的全国比赛中获过奖,但从来没把这个当成吃饭的本事。不过,如果有朗朗的本事,当我没说。考试都考不过,谈什么素质。
发表于 2020-3-15 20:09 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实,如果是用统考的方式选拔,这样考虑是没错。完全的大锅饭,已经证明了行不通。
发表于 2020-3-15 20:11 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
楼主对于历史的回顾和未来的展望,有道理的。以前抄抄就能够拿第二,以后估计比较难了。一是只有几个人可以抄,而且普遍认为你是学霸不能抄而是要给别人抄。倒推过来,要改革教人抄的教育体制,要有创造力?问题是摇号真的可以改善吗?
 楼主| 发表于 2020-3-15 20:17 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
感觉在被鸡娃家长群殴
九点钟去跑步,现在能回多少算多少吧,真理越辩越明
发表于 2020-3-15 20:22 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
摇号有利有弊吧
发表于 2020-3-15 20:25 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
水中月666 发表于 2020-03-15 19:42
虽然不同意你的观点,但觉得你确实是自己的肺腑之言,很多家长担心的更多的是怕摇号这种原始社会级的公平让他们不能通过自己的努力来把握自己孩子的命运!我更赞同恢复小升初的统考,对于平民而言这才是最公平的选拔方式,考试放之世界各国仍是最常用的人才选拔方式!而且不能想当然的认为应试选拔出的就一定是书呆子,中国科举千年历史上选拔出的进士多数还是有相当能力的!

没有不让你考试哦,只是比你说的小升初考试晚几年而已,中考啊
发表于 2020-3-15 20:26 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
tzqxp 发表于 2020-03-15 20:17
感觉在被鸡娃家长群殴
九点钟去跑步,现在能回多少算多少吧,真理越辩越明

哈哈,千帆鸡血论坛,不给群殴才怪呢,加油
发表于 2020-3-15 20:28 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
eagle7 发表于 2020-03-15 20:11
楼主对于历史的回顾和未来的展望,有道理的。以前抄抄就能够拿第二,以后估计比较难了。一是只有几个人可以抄,而且普遍认为你是学霸不能抄而是要给别人抄。倒推过来,要改革教人抄的教育体制,要有创造力?问题是摇号真的可以改善吗?

考试考不好,一定程度反映了对前人成果理解不够。这种智商,指望创新?!读读科学发展史吧,现在什么年代
 楼主| 发表于 2020-3-15 20:33 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
水中月666 发表于 2020-3-15 19:42
虽然不同意你的观点,但觉得你确实是自己的肺腑之言,很多家长担心的更多的是怕摇号这种原始社会级的公平让 ...

谢谢你的回复。考试确实是常用手段,但考试方法的千差万别,效果也会不一样。举个栗子,比如考历史,中国考鸦片战争,哪年,哪些主要人物,背景,意义等等......这些都有标准答案,利于评分排名分个“高下”,美国考鸦片战争, 就问你要是中国赢了,世界格局会有什么变化。然后学生得查大量的资料,还得有独到的观点,老师也就评个ABC,不会给出具体分数,因为“文无第一,武无第二”,独立思考,多元思想的碰撞才是可贵的。
另外科举八股文在农耕文明时代是先进的选拔机制,远远领先于欧洲黑暗的中世纪,但是,在工业文明时代,它又变成腐朽的,落后的,理应遭到扬弃
发表于 2020-3-15 20:33 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
tzqxp 发表于 2020-03-15 20:17
感觉在被鸡娃家长群殴
九点钟去跑步,现在能回多少算多少吧,真理越辩越明

说句得罪的话,您才是货真价实的鸡娃家长!一个小升初,您就花了十万培训费。我家孩子小升初那年,培训费是两万多,学琴和学英语各占一半。
发表于 2020-3-15 20:33 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
完全同意你,中国的教育理念和方向已经跟社会发展脱节了
 楼主| 发表于 2020-3-15 20:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
alicex 发表于 2020-3-15 20:07
文章太长,边看边评吧。在我看来,考试能力,学习能力,是学习阶段孩子的最大素质。是皮,其它素质是毛 ! ...

我在文中已经说了,认为琴棋书画就是素质教育是愚昧的可笑的。学习能力当然是很大的素质,但是得分怎么学,怎么考。考死记硬背,这样的能力不要也罢。考试确实是常用手段,但考试方法的千差万别,效果也会不一样。举个栗子,比如考历史,中国考鸦片战争,哪年,哪些主要人物,背景,意义等等......这些都有标准答案,利于评分排名分个“高下”,美国考鸦片战争, 就问你要是中国赢了,世界格局会有什么变化。然后学生得查大量的资料,还得有独到的观点,老师也就评个ABC,不会给出具体分数,因为“文无第一,武无第二”,独立思考,多元思想的碰撞才是可贵的。另外科举八股文在农耕文明时代是先进的选拔机制,远远领先于欧洲黑暗的中世纪,但是,在工业文明时代,它又变成腐朽的,落后的,理应遭到扬弃
发表于 2020-3-15 20:41 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
alicex 发表于 2020-03-15 20:33
说句得罪的话,您才是货真价实的鸡娃家长!一个小升初,您就花了十万培训费。我家孩子小升初那年,培训费是两万多,学琴和学英语各占一半。

修正一下,您家孩子是幼升小。原谅看错了。不辩论,这个阶段对考试应该是没感觉的。那么小的孩子玩,有什么高考的?!
 楼主| 发表于 2020-3-15 21:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
级别太低,一个小时只允许回帖5次

先转一个我心中的素质教育案例给大家

《灰姑娘》的故事每个人都知道,它也是做父母的给孩子睡前的一个故事。在人们心里,可怜的灰姑娘和狠心的后母在每个孩子心里都留下了深刻的印象。偶然一次的网络遨游,看到了外国人教师在对待这个故事的态度和评价,给我留下了深刻的印象,让我们一起来欣赏他们是如何教孩子们来品味这个童话吧 老师:大家都了解这个故事了。如果在午夜12点的时候,辛德瑞拉来不及跳上她的南瓜马车,会怎么样? 学生:辛德瑞拉会变成原来脏脏的样子,穿着破旧的衣服。哎呀,那就惨啦! 老师:所以,你们一定要做一个守时的人,不然就可能给自己带来麻烦。另外,你们看,大家平时都打扮得漂漂亮亮的,千万不要突然邋里邋遢地出现在别人面前,不然你们的朋友要吓着了(老师做昏倒状,全班大笑)。好,我再问你们,假如你是辛德瑞拉的后妈,你会不会阻止她去参加王子的舞会?一定要诚实哟! 学生: (过了一会儿,有孩子举手回答)我也会。 老师: 为什么? 学生: 因为我爱自己的女儿,我希望自己的女儿当上王后。 老师: 是的。所以,我们看到的后妈好像都是不好的人,她们只是对别人不够好,可是对自己的孩子却很好,这说明什么?她们不是十恶不赦的坏人,只是她们不能够像爱自己的孩子一样去爱别的孩子。孩子们,下一个问题:辛德瑞拉的后妈不让她去参加王子的舞会,甚至把门锁起来,她为什么能够去,而且成为舞会上最美丽的姑娘呢? 学生:因为有仙女帮助她,给她漂亮的衣服,还把南瓜变成马车,把狗和老鼠变成仆人。 老师: 对,你们说得很好!想一想,如果辛德瑞拉没有得到仙女的帮助,她是不可能去参加舞会的,是不是? 学生: 是的! 老师: 如果狗、老鼠都不愿意帮助她,她能在最后的时刻成功地跑回家吗? 学生: 不能。那样的话,她也许可以成功地吓倒王子(全班再次大笑)。 老师: 虽然辛德瑞拉有仙女帮助她,但是,光有仙女的帮助还不够。所以,孩子们,无论走到哪里我们都是需要朋友的。我们的朋友不一定是仙女,但是,我们需要他们,我也希望你们有很多很多的朋友。下面,请你们想一想,如果辛德瑞拉因为后妈不愿意她去参加舞会就放弃了机会,她可能成为王子的新娘吗? 学生: 不会!那样的话,她就不会到舞会上,不会被王子遇到,更不会让王子认识和爱上她了。 老师: 对极了!如果辛德瑞拉不想参加舞会,就算她的后妈没有阻止,甚至支持她去,也是没有用的,那么是谁决定她要去参加王子的舞会? 学生:她自己。 老师: 所以,孩子们,就算辛德瑞拉没有妈妈爱她,她的后妈不爱她,这也不能够让她不爱自己。就是因为她爱自己,她才可能去寻找自己希望得到的东西。如果你们当中有人觉得没有人爱,或者像辛德瑞拉一样有一个不爱她的后妈,你们要怎么样? 学生: 要爱自己! 老师: 对,没有一个人可以阻止你爱自己,如果你觉得别人不够爱你,你要加倍爱自己;如果别人没给你机会,你应该加倍给自己机会;如果你们真的爱自己,就会为自己找到自己需要的东西,没有人可以阻止辛德瑞拉去参加王子的舞会,没有人可以阻止辛德瑞拉当上王后,除了她自己。对不对? 学生: 是的! 老师: 最后一个问题,这个故事有什么不合理的地方? 学生: (过了好一会儿)午夜12点以后所有的东西都要变回原样,可是,辛德瑞拉的水晶鞋没有变回去。 老师:天哪,你们太棒了!你们看,就是伟大的作家也有出错的时候,所以,出错不是什么可怕的事情。我担保,如果你们当中谁将来要当作家,一定比这位作家更棒!你们相信吗? (孩子们欢呼雀跃。)
发表于 2020-3-15 21:01 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
问一句说这个家境一般到底是多一般,热门需要摇号的民办一年下来的学费不是一点点啊!
 楼主| 发表于 2020-3-15 21:03 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
小黑的麻麻 发表于 2020-3-15 19:11
生源均衡化执行起来最容易,就是学校能力的均衡化跟不跟得上?最怕给你一瓶茅台,你拿去当料酒炒菜。

问题永远有,要用发展的办法来解决发展中的问题,只要向正确的方向前进,就有希望。而不是因为有问题就不去变化发展,流水不腐户枢不蠹,停滞凝固最可怕
发表于 2020-3-15 21:05 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
只要资源还是稀缺的,就必然存在竞争,而考试仍然是相对最公平的方式,楼主的设想是好的,我们也希望孩子能真正提高综合素质,但人为去干涉充分竞争,必然导致竞争更加畸形。综合素质再高,拿不到一纸文凭,在当前的社会也是处处碰壁,能成功的人少之又少,这就是现实
发表于 2020-3-15 21:25 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
tzqxp 发表于 2020-03-15 20:33
谢谢你的回复。考试确实是常用手段,但考试方法的千差万别,效果也会不一样。举个栗子,比如考历史,中国考鸦片战争,哪年,哪些主要人物,背景,意义等等......这些都有标准答案,利于评分排名分个“高下”,美国考鸦片战争, 就问你要是中国赢了,世界格局会有什么变化。然后学生得查大量的资料,还得有独到的观点,老师也就评个ABC,不会给出具体分数,因为“文无第一,武无第二”,独立思考,多元思想的碰撞才是可贵的。
另外科举八股文在农耕文明时代是先进的选拔机制,远远领先于欧洲黑暗的中世纪,但是,在工业文明时代,它又变成腐朽的,落后的,理应遭到扬弃

所以是考试方法的问题,不是考试本身的问题,那为什么不恢复统考这种公平的方式而要采取对口或者摇号的方式呢?
发表于 2020-3-15 21:26 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
小金逗 发表于 2020-03-15 20:25
没有不让你考试哦,只是比你说的小升初考试晚几年而已,中考啊

其实小升初统考很好解决了一切问题,现在对口也好,摇号也好都是在打补丁
 楼主| 发表于 2020-3-15 21:32 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
故有善尔而远至 发表于 2020-3-15 21:05
只要资源还是稀缺的,就必然存在竞争,而考试仍然是相对最公平的方式,楼主的设想是好的,我们也希望孩子能 ...

资源永远稀缺,竞争是必然的,也是必须的,只有竞争社会才会有活力,才会创新进步。但是竞争的形式、内容、方向都是多元化的,考试只是竞争的一种方式,不是唯一的方式。没有竞争方式的多元化,就没有结果的多元化,倒头来学校还是沦为批量螺丝钉的流水线工厂。现实是什么?现实还是文凭至上吗?二三十年前,这个结论或许是对的,现在的社会已经高度多元化了,李佳琪、薇娅、李子柒这样的网红能赚大钱,我们大多数家长听都没听过的IG战队,一帮小孩靠打电子游戏也能赚大钱,无数新媒体从业者、网商淘客微商、物流快递老板也能挣到钱。就像千帆网,搭个论坛,汇聚流量,卖点广告也能挣钱。只要能挣钱,就说明社会承认你的价值,大家都用人民币投票认可你。不是只有拿了文凭当程序猿、医生、工程师这些以前认为的正经职业才算是成功。
 楼主| 发表于 2020-3-15 22:03 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
深海潜航 发表于 2020-3-15 19:10
摇号,禁止掐尖,就倒逼学校真正转到增量竞争,想方设法“制造”出更多的好学生。另一方面,王侯将相宁有种 ...

------小学初中还在谈论如何关心考试成绩,我们的讨论就不是在一个频道上。这个年龄段的小孩可塑性特别强,可能性特别多,就是不要用考试去扼杀他们的创造性。用教育去发现他们的优势,激发他们的天性,而不是教他们做题技巧,这种屠龙术成年后在社会中就没用了,还不如教他们生存技巧。这是有教无类的真义,是教做人做事,不是教解题技巧。

------如何促进教育资源均衡是一个大命题,光光摇号肯定是不够的,但是确是必须迈出的一步,学区化、集团化、校长轮岗、老师轮值也都是有益的尝试,师资和管理理念的均衡也必然是教改的题中之义,没有综合配套,局部改革必然失败,但是没有局部推进,就没有整体的进化

------减负政策一而再再而三出台正说明没有大动作,总是小修小补,学校老师家长是不会转变观念的,

------菜中普中毁人不倦,就更应该改革,让教育普惠大多数,而不是沦为少数经济条件好的家庭的装点门面的游戏

------还有牛蛙青蛙的分类是基于过往的评价体系,唯考试成绩论,用新的标准看,一个智商高的牛蛙读了清华北大出来到国企打工安度一生所创造的价值也许不如马云这样的三本青蛙创造的社会价值大。
发表于 2020-3-15 22:16 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
水中月666 发表于 2020-03-15 19:42
虽然不同意你的观点,但觉得你确实是自己的肺腑之言,很多家长担心的更多的是怕摇号这种原始社会级的公平让他们不能通过自己的努力来把握自己孩子的命运!我更赞同恢复小升初的统考,对于平民而言这才是最公平的选拔方式,考试放之世界各国仍是最常用的人才选拔方式!而且不能想当然的认为应试选拔出的就一定是书呆子,中国科举千年历史上选拔出的进士多数还是有相当能力的!

基础教育早期考试无异于提早分流
 楼主| 发表于 2020-3-15 22:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
深海潜航 发表于 2020-3-15 19:10
摇号,禁止掐尖,就倒逼学校真正转到增量竞争,想方设法“制造”出更多的好学生。另一方面,王侯将相宁有种 ...

另外,你考虑的是自己的小孩如何基于你的家庭条件,在你已经熟悉的规则中获益,但是国家考虑的是阶层凝固带来的社会动荡问题,现行体制无法高产创新人才的问题,这个问题在以前不算什么,反正我们的工业也是靠山寨起家的,但是美国的封锁,10年后中国还是这样,那就要改天换日了。所以这些潜在的社会问题就是巨大的灰犀牛,现在看没有太大危险,改或不改,日子照过,但是这会损害国家的长期竞争力,等灰犀牛来到我们面前的时候,一切就都来不及了。改革就是这个样子,一定会触动一部分人的利益,改变人们习惯的生活,一定会有一部分人起来反对,如何化解,如何归流,如何推进,就看政治家的智慧和勇气了
发表于 2020-3-15 22:22 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
赞同摇号,孩子这么小就压力山大。
 楼主| 发表于 2020-3-15 22:36 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
水中月666 发表于 2020-3-15 21:25
所以是考试方法的问题,不是考试本身的问题,那为什么不恢复统考这种公平的方式而要采取对口或者摇号的方 ...

传统的考试方式很精确,但效度低,反而扼杀创造力。要像美国那种多元的考试选拔方式,以中国现在的土壤,那不得多少FB方法
发表于 2020-3-15 22:44 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
非常赞同楼主的观点,顺便好奇的问一句,您家孩子今年准备摇号民办否?
 楼主| 发表于 2020-3-15 22:45 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
wenxu 发表于 2020-03-15 22:44
非常赞同楼主的观点,顺便好奇的问一句,您家孩子今年准备摇号民办否?

摇摇摇摇摇摇摇摇摇
发表于 2020-3-15 22:59 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实楼主代表了一批人,心中对于教育方式有理想,但是现在无论公办还是民办都不是他希望的样子,所以,选择一个相对接近的,那就是,鸡着娃去民办摇号
 楼主| 发表于 2020-3-16 00:38 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
JCCCC 发表于 2020-03-16 00:16
楼主你说的部分有道理。社会上不是所有人都有这个能力,眼光和条件同时进行素质和应试。很多家庭每天的主要时间用于养家糊口,希望小孩能考上名校改变命运,应试是他们最有可能成功的选择。从名校到菜校,他们孩子的命运也许会截然不同。另外,摇号的目的不是为了创新。要创新,最应先改革的是高等教育的录取和培养方式,以及培育整个社会的创新土壤。路有了,大家自然会选择合适的走,否则,大部分人只会选择成功率最高,最有可操作性和模仿性的,别人走成功了的路来走,自己开条新路不是每个家庭都能做得到的。

你看问题还比较冷静客观。随波逐流确实是大多数,这也是他们最安全的方式,创新可能高收益也伴随高风险,可能竹篮打水一场空。另外大学的行政级别比较高,动起来不容易
发表于 2020-3-16 07:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 lefinland 于 2020-3-16 08:00 编辑
tzqxp 发表于 2020-3-15 19:52
人的差距是巨大的???是邓亚萍和爱因斯坦的物理知识差距巨大,还是运动天分差距是巨大的?马云和钟南山 ...

你想太多了
发表于 2020-3-16 07:33 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
tzqxp 发表于 2020-03-15 22:03
------小学初中还在谈论如何关心考试成绩,我们的讨论就不是在一个频道上。这个年龄段的小孩可塑性特别强,可能性特别多,就是不要用考试去扼杀他们的创造性。用教育去发现他们的优势,激发他们的天性,而不是教他们做题技巧,这种屠龙术成年后在社会中就没用了,还不如教他们生存技巧。这是有教无类的真义,是教做人做事,不是教解题技巧。

------如何促进教育资源均衡是一个大命题,光光摇号肯定是不够的,但是确是必须迈出的一步,学区化、集团化、校长轮岗、老师轮值也都是有益的尝试,师资和管理理念的均衡也必然是教改的题中之义,没有综合配套,局部改革必然失败,但是没有局部推进,就没有整体的进化

------减负政策一而再再而三出台正说明没有大动作,总是小修小补,学校老师家长是不会转变观念的,

------菜中普中毁人不倦,就更应该改革,让教育普惠大多数,而不是沦为少数经济条件好的家庭的装点门面的游戏

------还有牛蛙青蛙的分类是基于过往的评价体系,唯考试成绩论,用新的标准看,一个智商高的牛蛙读了清华北大出来到国企打工安度一生所创造的价值也许不如马云这样的三本青蛙创造的社会价值大。

楼主的观点比较长远,赞同
发表于 2020-3-16 07:50 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我为孩子们不用参加小三小四小五班鼓掌
我为孩子们不用报多个高端班,到处占坑,双休日两天在外奔波,几乎在车上和快餐店吃饭鼓掌
我为家长钱包鼓掌
我为工作繁忙,社会关系少,不善于到处打听消息的家长鼓掌
发表于 2020-3-16 07:54 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
JCCCC 发表于 2020-03-16 00:16
楼主你说的部分有道理。社会上不是所有人都有这个能力,眼光和条件同时进行素质和应试。很多家庭每天的主要时间用于养家糊口,希望小孩能考上名校改变命运,应试是他们最有可能成功的选择。从名校到菜校,他们孩子的命运也许会截然不同。另外,摇号的目的不是为了创新。要创新,最应先改革的是高等教育的录取和培养方式,以及培育整个社会的创新土壤。路有了,大家自然会选择合适的走,否则,大部分人只会选择成功率最高,最有可操作性和模仿性的,别人走成功了的路来走,自己开条新路不是每个家庭都能做得到的。

同意。
但在中国,不过是将竞争时间退后了,其他的都没变。
发表于 2020-3-16 09:34 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
蜜蜂妈妈_妍 发表于 2020-03-15 22:16
基础教育早期考试无异于提早分流

提早选拔也没什么不好,1997年之前小升初统考存在的时候也没觉得有什么问题,菜小菜中一样能逆袭!
发表于 2020-3-16 09:36 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
tzqxp 发表于 2020-03-15 22:36
传统的考试方式很精确,但效度低,反而扼杀创造力。要像美国那种多元的考试选拔方式,以中国现在的土壤,那不得多少FB方法

所以你的观点到底要不要考试呢?两害相权总要取其一者!
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