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[大学留美] 转: 读美本还是清北?优劣势是什么?

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发表于 2019-8-11 18:28 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国
转自知乎

本人早年高考时裸分过线清北经管,也拿到过名校美本奖学金;陈年旧事,老天赏饭。我在这里不会明确推荐选择清北抑或美本,只想为大家科普一下后者。先说两个主要观点:


其一,大多数清北复交以及强985院校的学子应该感恩于相对公平的高考录取制度和国家对高等教育的强势补贴,让自己用相对低廉的学费就读于声名卓越精英云集的重点大学;而不是抱怨内卷认为环境辜负了自己。假设中国大陆本科阶段招生录取模式以及大学学费定价系统效仿美国的话,相当一部分清北朋友会因为“综合素质略差”和家境一般的缘故去中游985和211报到。

其二,篱笆对面的草地不会更绿。由于美国私立名校装腔作势的“素质教育”录取方式,大多数清北学子即使高中时英语过关且有能力自费,申请美本结果也有很大概率止步于排名二三十开外的旗舰州立大学。一个拿着学生签证的非名校美本留学生若想从众人中脱颖而出,考名校非火坑专业博士或者毕业后留美工作非常困难。请各位不要被这些排名稍低州立学校本科录取门槛偏低,本科生平均数理水平一般,少部分中国美本读研工作看似容易的表象迷惑,认为自己来读美本就能轻松步步高升。这十几年觉得美本人傻钱多,放弃国内名校选择美本非名校,已经过来留学套利的清北级别的学霸其实不少;他们才是“低开高走”美本的主力军。且不说这些人本身的读书能力英语水平就不错,他们家境眼界甚至勇气都会明显好于同时期清北大多数人。

首先偏个题,容我介绍美国的家庭收入状况。2018年美国人口3.2亿, 五成家庭年收入不到七万美元,四成家庭收入在七万到十八万之间, 只有一成家庭收入在十八万以上。 如果家庭收入超过44万美元,妥妥的1%,参考双职工在加州做码农纽约做买方宽客。以上皆是税前收入,美国平均税率大概在三成左右。作为美国家长,在不让娃娃背学生贷款且不享受本州州立大学学费折扣的情况下,供一个孩子读大学花销是每年五万到八万美元。在这个背景下,且考虑相当一部分美国家庭中养育两个小孩,美国绝大多数成绩优异的学生在选择大学时会严肃的考虑费用因素。

然后,我想说说美国大学录取制度。美国新闻(usnews) 本科排名中,前五十名单里的常客分两种,一种是财力雄厚的私立学校(多居于前三十),另一种是美国州立大学系统中的旗舰分校(排名在二十几到六七十之间波动)。

两百多年前由私人捐款建立的著名私校(密歇根弗吉尼亚也可以算在里面)本科阶段本质上是招收富二代公子哥读(社)书(交)的精英俱乐部。虽然当时有简单粗暴的入学考试,内容却是代数几何文学希腊语拉丁语等穷人学不起的东西。既然是富二代的学校,自然是什么没用就教什么;普林至今都没有商学院,哈佛也长期未在本科阶段教授金融。十九世纪末二十世纪初,穷苦的犹太移民重视教育砸锅卖铁请培优班老师推娃娃学习希腊语拉丁语,考试中吊打不好好学习的富二代,一时间哈佛耶鲁普林满园子的穷二代奋斗逼。为了少(思)爷(聪)俱乐部的荣耀,这些私校在二十世纪初纷纷扩大招生办权限,令其重点考察申请者“综合素质”,降低学习成绩的权重。可想而知成长于纽约工薪社区犹太爱尔兰意大利第一代移民子弟在领导力视野气质以及推荐人逼格上自然不如那些就读于私立寄宿高中含着金汤勺长大的昂格鲁撒克逊老钱的公子。 所以前者为了给后者让位置只能被常青藤锯掉屈就纽约城市学院(CCNY)。 时过境迁,今天这些美国老牌私校录取本科生时比一百多年前相对公平很多,过半的学生家庭背景不算大富大贵,但整个大学录取系统多少还是落下了嫌贫爱富的病根儿。一方面这些私校录取政策中明确给校友子女开后门,同等条件下录取概率五倍以上 (两个技校除外,也许怕富二代扛不住寻短),另一方面学业之余重点考察有钱的娃娃才玩的起的课外活动。对于一个想进名校且成长于刚刚移民美国的高知中印家庭的高中生,想进个逼格高的私立大学是个大工程。首先你标准化成绩高平时成绩好之余当然还要有点音乐体育特长,顺便在高四上学期申请前修完大二的所有课程;这是基本盘。十六七岁时自然还要利用暑假时间去黑非洲给穷孩子做义工挖水井分发蚊帐防疟疾;所谓献爱心。结束义务劳动回美国之前最好顺便路过伊拉克帮助耶鲁考古系教授发掘几个埋在西元前的美索不达米亚古坟头;为人文社科做点贡献。你这么忙,你爹妈也应该多方面托关系请社会贤达给你写热情洋溢的推荐信,最不济也要找他们在名校的穷教授朋友收你进生物实验室里做个研究项目挂名发个文章啥的。即便你和你父母都如此硬核,各种准备活动花销巨大已经弄得家里吃糠咽菜了,你们是不是既希望日后大学费用上是否能有些许减免?当然不可能:由于你父母家庭收入多半超过二十万美刀,你在各个土豪白左私校眼中成功晋升为乞丐版富二代,八万一年费用是板上钉钉不容商量的;想出这个钱的人排着队,想捐楼的也大有人在。就算你在好学区学校里绩点怎么说都是前十,标准化成绩接近满分,家里该烧的钱都帮你烧了,该找的路子都找了,身为中印二代的你能不能进知名私校还是要看点运气。鉴于藤校近年在本科阶段变着法子重点歧视亚裔申请者尤其是中印男生的大背景,你全家上下仍要一颗红心,做好你止步于西北康奈尔霍普金斯乔治城这类十名开外逼格略低的“准精英”大学的两手准备。

美国大多数不错的州立大学(历史上加上半个康奈尔,现已洗白成土豪私校)是由联邦政府出资资助各州在十九世纪中后期建立,目标是让普罗大众中聪明子弟接受高等教育,也在美国工业化之初培养了大量技术人才。 这些学校创立时,课程专业设置就比上文中提到的私立大学实用很多,比如工科商科农学兽医水利之类一毕业就可以讨口饭吃的专业。 随着经济的发展,需要高等教育的人口增加,更多的公立大学得以建立,不少早年的师范专科学校也改名换姓变成“大学”。这样一来每个州最早建立的那所公立大学,大概率会成为该州公立高校系统内的旗舰分校。这类学校日常运营花销主要是靠政府拨款,给本州居民以及邻州的居民(部分情况下)提供廉价的高等教育。 本州居民子弟读旗舰州立大学一年全部费用最多两万五千美元(学费一万到一万五,生活费一万)。小孩子平时上课时兼个职,夏天做点体力活比如去工地搬个砖比如找糖爹约个会啥的,总能凑点钱。外加孩子省吃俭用,找人合租或者干脆住在家里然后每天开车上学,父母家境一般的话咬咬牙提前支取退休金,全家一起努把力,也可以扛下大学的费用。 这些学校虽然也有招生办,本质上是不求有功只求无过的美国地方行政系统的一部分;在录取阶段为了避免争议更偏重标准化分数和在校成绩,或者其他任何可以量化的数据,过线就好。比如我憨厚红脖大德州,直接要求德州奥斯丁等公立大学对每个中学平时成绩名列前茅的学生无条件自动录取,不搞综(九)合(品)评(中)定(正)这类幺蛾子。这样一来这类学校在一定程度上保障公平,招生人数多,学生质量方差也大;既有放在普林疯人院芝加哥屠宰场以及两所硬核技校都能跟的上进度的学霸,也有那种吊儿郎当过线考进来聪明懒娃;既有兄弟姐妹不少家境一般的本州玉米地里长大的红脖小子, 也有中国韩国大城市中产家庭五万美元一年学费住宿费缴足强推进来的白面书生。在这种大型综合性的旗舰州立学校,入学门槛虽然不高,入校后对学生各种排序其实等级森严。层层选拔淘汰后,商科工程的“荣誉项目”毕业生和正常轨道上的毕业学生在校时所享受的资源,未来出路都有极大的差异。University者,和“宇宙”同一个词根,兼收并蓄包容万象也,多元性强的州立大学旗舰分校配得上这个称呼。

在美国大学学费高昂的情况下,不少排名靠后的私立甚至公立学校会以奖学金的形式对学费打折,目标是吸引有实力被排名更高学校录取的学生。这样做的结果是相当一部分美国学生会因为费用原因放弃逼格更高的学校。 说到这一点,我要感谢咱们郭嘉对于高等教育的强力补助,把清北复交这样的名校本科阶段的学费压在可以大多数老百姓可以承受的范围内。至少在中国不会出现长春高考状元因为无法支付学费的原因放弃清北而选择吉林大学的事情。容我举两个美国本科录取游戏的例子:我博士同学(美国白人女性)本科放弃了杜克全自费去了排名七十多的州立大学的天才项目而且学费全免;我读本科那几年美本圈中有位后辈放弃了藤校自费,全奖就读排名十名以外的文理学院且在高考时成为某省状元。当然,美国金融系统发达,父母无力支付学费的高中毕业生可以选择高额学生贷款;长期来看毕竟是个负担。综上所述,由于独特的录取系统,美国有相当一部分传统意义上的“河北衡水”,“江苏天一”,“湖北黄冈”学霸会因为各种的原因在二十名以后的旗舰公立大学读本科,可谓苦大仇深,还没去报道就磨(曲)刀(阜)霍(师)霍(范),力图把握好下个阶段逆袭的机会;硬币的另一面是排名靠前的精英私校中有大量来自大城市近郊富人社区知识渊博视野宽广写作过硬吹水能力一流然而数理不够硬核的“银样蜡枪头”。术业有专攻,在美国以投行,律所,战略咨询行业为代表的大多数收入尚可的职位并不要求你数理硬核到什么程度。知乎上美国名校纯数博士们也会告诉你大多数硅谷高薪码农梳理其实也就那样,比起北大数理校友会Citadel分部差的远;总之山外有山。


 楼主| 发表于 2019-8-11 18:29 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
以我愚见中国高考虽然有一卷定音的残酷,但是尽可能确保公平;虽然无法兼顾人才素质教育全面发展,但诚意满满让金钱权势暂时靠边给小老百姓家的好学子弟一次改善自身命运的机会。反观美帝大学录取系统,让小孩在十五六岁时直面血淋淋的社会现实:你读书解题能力好坏和你世俗意义上的成功其实不那么相关,没有牛叉爹娘或者种族不对你再聪明大概率也就是旗舰公立学校的命运。公平让位于效率,金钱权势提前四年早早兑现。中国大学本科出身至少可以在一定程度上反映一个人的智力程度,而美国大学本科出身包含了过多的“场外信息”。反映到生活中职场上,中美两国社会对于本科出身的态度是有差异的。在中国,清北出身是可以在职场上生活中大书特书而不引起周边同事朋友过多反感的,毕竟大体来说这是你个人能力的直接体现;就算家里帮你高考移民去帝都或者用奇奇怪怪的特长加了二三十分,你也得有考上强985的能力才能去清北报道。在更推崇灰菇凉式低开高走的个人奋斗甚至有“反智”倾向的美国,那些私立名校出身的人会在社交场合反倒竭力避免讨论自己的本科出身,一般只说自己在“麻省康州泽西读大学”,淡化精英标签。中国职场上,势利一点的机构招人只看第一出身清北复交的申请人,多半不会错过太多牛人。反之在美国,如果一个鸡贼的雇主想雇一群靠谱耐操的技术人员,她一定不会一上来就直接扔掉州立学校出身申请者的简历,毕竟美帝职场残酷高效上大多数职位并不看重你的家庭出身而是你自己多有料。换句话说,一部分旗舰州立大学毕业生能有好的职业发展,并不是由于美国好职位数量多于精英私校的毕业生人数,而是因为美国劳动力市场有效的挑选出了旗舰州立大学中靠谱的好学生。
 楼主| 发表于 2019-8-11 18:29 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
再然后,我来讨论一下美国大学人才培养淘汰机制。长话短说,无论是在资源富集的私校还是人均资源相对匮乏的旗舰州立学校,中产阶级学霸入学后面对的内部竞争都是惨烈的,世上没有交点学费就能买到的金锄头。


以我本科的私立名校而言,四成的大一新生在入学时有考医学院做专科医生(年薪百万美元上下且社会地位逆天)的想法,大二大三时各种淘汰这个比例只剩三成,毕业前后再淘汰一阵只有二成还有机会死磕医学院,多年过后看来走在专科医师道路上的人半成都不到。相当比例的校友因为绩点偏低,不得不拿着公共健康硕士项目,药厂分析员,投行行研,二流管理咨询等各种安慰奖的录取录用通知毕业;所谓药渣。诚然对于家里有矿的好学二代来说,能不能进医学院做专科医生是是否锦上添花的事情;对那些出身一般中产的学霸而言,何尝不是是否完成阶层跨越的命运大考呢?当然读者可能会问我为啥不举商科和法学预科的栗子,偏偏说医科。原因是医学预科是最不靠场外因素选拔人才的领域。在美帝政商金融多少需要自身能力和家庭背景的结合,能力以外资本为零的纯学霸毕竟玩不太高。例如我本科室友出身美国知名律师家族,聪明好学毕业后就读T14法学院,迎娶大学甜心系曼岛中城某大投行高管千金长公主。法学院三年费用昂贵,一般中产家庭全自费读完本科后多半只能靠贷款续命。就算名校法学院毕业,分数一般实习一般的学生未必能进大所收回成本。我读书哪些年,硅谷第一次泡沫破灭不久,学习计算机科学励志做程序员的同学非常少;急着赚钱的同学以卖身投行咨询为主,这一点上可能名校的光环有那么一些帮助吧。不过读者可以脑补是什么样家境的同学急着走这条短平快路线,吃相难看的人到处都是。在任何说起来吓死人的美国精英私校,老百姓的孩子照样过着靠技术讨个前程的生活;富贵子弟的圈子你混的也没什么意思。 多数情况下,一般家庭出身的学霸的娃娃和背景相似的娃娃互相竞争抢着"二世“ (Junior) , "三世“ (Trip), "四世“ (Ivy),直至“13世” 们看不上的脏活累活职位。 私立名校中越是出路一般冷门的院系比如历史文学艺术音乐考古哲学甚至纯数学理论物理, 富贵人家孩子越集中。不为稻粱谋的人追求更纯粹,也就是“家族信托宝贝”的美金玩家了。
 楼主| 发表于 2019-8-11 18:30 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
在各个旗舰州立大学,聪明好学的同学想出头面对挑战相对而言是更大的。首先州立大学越是热门的专业就越不搞绩点膨胀给分更不留情面,如果你稍不注意多拿两三个B, 基本上也就和那些本来就不多的好机会无缘了。然后你身处一个鱼龙混杂的地方,想要拔尖出头必须选择挑战性大的事情来做,比如每学期多上两三门课,比如跳级上课。公立大学内不少大一大二基础课主要是由教学型讲师甚至高年级博士生代劳,申请热门专业博士项目这些人的推荐信力度有限。如果按部就班一路循规蹈矩上课刷题做作业考试你很有可能大三读完拿了不错的绩点却都没能跟半个学阀搭上话。即使有高产教授讲授本科课程,你多半要在装着五百来号人的大教室里听人家讲课;想让学阀注意你至少要早来教室抢前排且刷题刷到前1-2%的样子。诚然学校里有的是不好好学习的人给你垫背,可你一旦选择了前途不错的热门专业,一旦选择了好好学习,你会发现身边和你一起上课还是那一群和你一样想鲤鱼跳龙门的苦大仇深的美国本土乃至东欧印度韩国真学霸。这些人往往是入学前就搞定了大二课程,大一新生入校就开始上大三课程,大三开始上博一课程的干活。哦更不要忘了那些出身于恢复高考时金榜题名后赴美生活的老一辈学神家庭,聪明好学长相甜美性格讨喜人见人爱琴棋书画样样精通的ABC女神姑娘。你觉得她们受过苏联式大学教育的书呆子父母就不会让娃娃在中学繁重课业之余适当接触一点点吉米多维奇?同时期内中国高中里清北型运动员多半还在苦练连两百多年前炮兵军官出身拿破仑皇帝陛下都看的懂用的上的三角函数吧? 这样的姑娘也有一定几率被美本录取系统甩到某些清北华五校友眼中“阿猫阿狗排名一般” (比如威大德大福大明大波大) 的学校读书。假设你和上述人等都对金融学学术研究以及其不错的起薪有浓厚兴趣,你们每天会低头不见抬头见一起上课抢那几个本来就不多的A,你们会各自找机会单独约见学阀力陈自己对科研的热爱争取助研机会。当然你们虽然背景不同,会有同一个梦想,就是从现在这个“配不上你们”的旗舰州立大学或者排名偏低的私校申到哈佛沃顿斯坦福商学院读博士。可惜名校商学院博士录人极少,你们几个人之间谁赢谁输还真不好说。金庸种马文看多的中国学霸,自以为数理好来了美国“烂校”就能成张无忌,其实大多数人最好不过宋兵乙。一个英语口语一般举止土气且不注意锻炼身体的清北型白面书生在旗舰公立学校里面靠人格魅力把那个ABC小姐姐娶回家做太太的机率(其实渺茫),远远大于他申请到名校商科博士的概率。 以上我说的是美国本科生对热门专业钱多出路好的博士项目的争夺,招人很多的火坑专业(材化生环以及部分理工科)博士申请或许难度稍低。我读博士期间,见过排名美国100+综合大学或者排名50+文理学院毕业的美本同学在明知生化是坑的情况下来名校读这些方向的博士生;白天给老板干活晚上刷题转行,也算是一种套利吧。话说回来,去名校火坑专业读博后期洗白的路子,二十年前就被国内大学的申请人玩坏了(见链接)。花一百五十万软妹币学费读个美本,最后只为了跳火坑专业美博时比清北毕业生容易一点,多少有些奇幻。其实这是很多除了考试做作业稍微能吃点国内中学刷题老本,以外其他各方面都很一般的美本无奈之下的核选项。 旗舰州立大学里刷分做学霸难,就读其本科商院以求职为导向又何尝容易?这些学校由于招生多优秀的学生相对数量有限绝对数量其实不小,一届五六百人的学院里五六十个非常靠谱的学生抢那十个左右吊炸天的职位,最后拿到的往往不是土生土长黄蜂(WASP)就是各类受照顾的群体,你作为华人男生多少是要英雄气短吃点小亏。当然正是由于这类学校数量多(30+),每个学校体量大,加上本身就有优秀生源,层层决斗后能去纽约香港伦敦金融机构上班的绝对总数量其实不会比藤校少太多。美国最近这五六年劳动力市场需求强劲,旗舰州立商院里一个中游的美国本土学生可以轻松去本地会计师事务所找份职员工作;然而对于拿着学生签证的需要办工卡非名校中国美本是行不通的。无法在美国顺利就业,暂时不想拿出现金奶牛硕士项目学费的商科美本,就只能硬着头皮拿着州立大学本科学历调转枪头去亚太和清北复交大神一起抢高薪职位,也算是破釜沉舟背水一战。连自古以来热爱和平开疆扩土只靠话费充值如我兔者逼急了都过江咬人和球长打个平手,何况是英语姿势水平好熟悉西方那一套,却种种原因美国名校没捞着中国高考也错过的旗舰州立学校里靠谱学霸美本呢?
 楼主| 发表于 2019-8-11 18:31 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
最后,让我讲一下中国美本的那些事儿。鉴于知乎上美本毕竟占少数,不少其他背景朋友想知道自己如果留学美国读本科大概能读什么样的学校,这样的的学校放在中国相当于什么水平,我就再多说两句。


如果你身负考入清北的实力却没有能力全自费美本,还一意孤行非要尝试申请美本奖学金,恭喜你选择了地狱模式。明知山有虎的你大概率是在一二线城市那几个掰着指头数的过来的超级高中里读书。你的申请结果不是那二十个土豪私校奖学金,就是前二三十名文理学院奖学金,当然也有很大有可能是全聚德(参考某年北京理科状元)。稳妥的做法是先去清华北大报到,大一时申请转学或者重新读美本;如果没有奥赛金牌护体的话要做好为了奖学金牺牲学校排名(从中国前二掉到美国前二十)的心理准备。在绝大多数受过大学教育且收入中产以上的美国人心目中,一个成绩优异的高中毕业生,无论是去排前三的普林还是去二十多的乔治城,甚至是那十来个逼格高知名度低的文理学院,都是人生赢家的出路,稀罕欢喜程度相当于上了“清北”。要是学费还打点折扣,更是喜上加喜的事情。可是在出生在内卷亚洲,历经种种磨难移居美国推娃爬藤的老中老印和他们在其母国的亲朋好友看来,HYPSM才算牛,哥大宾大勉强看,布朗达茅小藤,康奈尔伪藤,西北是个冰窟窿,霍普金斯毒品窝,二十多的学校就是渣。要是各方面完美无瑕却被藤校据光光只能进艺人力宏都能读的Williams文理学院,家长大多是愿意支持娃娃请律师起诉哈佛招生不公的。整个高知中印移民圈,高标准严要求把娃娃也整的神神叨叨,各种PTSD。想了解这种心态的读者请去知乎上浏览那些给私立名校细分档次的文章,娱乐性极强,什么Tier S, Tier 1, Tier 1.5, Tier 2,云云。这些作者多半没体验过美本申请的快乐与忧愁,(此处开始划掉) 吹逼不交税恰似忠贤逛青楼 (此处结束划掉)。

假设你有能力全自费来美国读本科且标准化成绩过关,鉴于美国大学本科阶段操蛋的“素质教育”录取方式,大部分能考上清北的中国高中生,很大概率也会止步于排名三十到五十左右的旗舰州立学校。(实事求是的讲,由于郭嘉照顾教育资源并不丰富的地区,高考英语区分度其实很低;大多数从二三线城市考进清北的同学,英语水平并不能胜任本科阶段留学;若是如此,托福分数低又上线清北的朋友申请美本,也许连好一点的旗舰州立大学都录不上。本科毕业时事情就有了转机,部分入校时一口塑料英语的清北同学,在艰苦卓绝的努力后,出国前英语水平已经有很大提高,足够可以胜任各类私立名校现金奶牛硕士项目和一些少说多干的博士项目的入学要求了)。不到二成左右的清北级别的高中生能申请到密歇根乔治城西北康奈尔一类学校,剩下不到半成能进前十美本。如果你身处一线和强二线城市重点高中,还的确是个可以考上清北的学霸,你的美本名校几率可能会稍微好一点;但即使是这样你止步于前五十的可能性也不小。那些在知乎上说清北人能轻松考进前二十美本的人,多少对华人美本申请的操蛋性不了解,也不排除别有用心故蓄意攻击。这样说吧,假设你会刷题可以争取全省前十,高考时清华北率八九成左右;同样是你各方面数据完美也能自费但是没有金牌护体,前二十名美本中至少录取一所概率不一定能上五成,最后大概率止步于旗舰公立大学或者十名开外文理学院。让广大中国学霸型美本申请者心寒的是,鉴于旗舰州立大学在本科阶段兼收并蓄的录取方式,相当一部分英语过关但数理薄弱而在高考吃亏止步国内末流211的同学,也有极大的概率进入30-50左右州立大学和实力过线清北的中国同学站在同一条起跑线上。更有甚者,如果家长布局早申请材料包装到位,那些高考一本线上下挣扎的同学,如果能托关系找门路进大城市重点中学读书,也有机会借助平台优势进康奈尔(公私合营位置偏僻),伯克利(加州公立学校财政紧张)或者艾默里牛津学院(南方黑人区名校后门项目)这样本科阶段录人相对较多的地方。这类骚操作本质上和徽京小老板推女儿进Y校,拍“素颜”皂片转成网红,然后跳着健美操保送进清北差别不大吧;美国这方面逼格稍微高点比如马术赛艇和竖琴。大快人心的是国内名校招生最近管严了很多,偷偷摸摸搞事情加二十分混进清北的多少夹着尾巴做人;美国私立名校本科阶段招生这种幺蛾子一直很猖獗,摆在桌面上讲也不害臊。以上大概就是知乎上极小撮人公鸡广大美本战五渣德不配位的一个重要依据吧。

当然就我身边接触到的美本情况来看的话,那些最终从排名靠后的美国大学甚至不知名的文理学院脱颖而出在市场检验下异乡土地上,靠自己力量“走上人生巅峰”的美本朋友,早年大多都有高考轻松过线985院校的实力。没有名校光环护身,自己亮闪闪那种。中国打开国门四十年经济起飞二三十多年,多年来早已有相当一部分出身于一二线城市富裕一点家庭,有一定概率考上或者已经考上清北的高中生,在牺牲了一点第一出身学校名望的情况下,仍然决定直面留学的风险和不确定性选择赴美读本科;强者恒强,努力都有收获。话说一百多年前那些被藤校拒之门外屈就纽约城市学院(CCNY)的聪明上进的犹太少年,一路低开高走成就了该校“穷人哈佛”的佳话。再举一个近一点的例子:早年新加坡政府通过考试在中国大陆选拔了不少优秀的初中生毕业生免费去新加坡精英高中受教育,其中一部分家境一般的学生后来因为奖学金的缘故选择了一些不知名的美国学校(前五十文理学院)读本科。这部分”新加坡军团“的读书实力以及本科毕业后发展的牛叉程度,我想接触过的人心里是有数的。平心而论由于个人经历的原因,我接触到的那些在国内考不上一本去了美国排名一般的学校读本科然后还能一路逆袭的朋友,身上都有非常可贵的过人之处,我等书呆子不曾有;所谓幸存者偏差。英雄不问出身,命运在你手上。如果把以上这部分朋友的成功归于美本人傻钱多,多少高看了环境的因素。

有一类问题是说是否值得据掉清北去读美国前五十学校的美本。这个问题我无法回答:我既没有在清北读过本科也没有在旗舰州立大学(比如西雅图华盛顿或者伊利诺伊香槟)读过本科。既然选择留学美本,我也没有资格对清北内人才培养竞争淘汰的情况作出太多评论。作为一个局外人,我就说我能看到的。其一,高中时年级里15-20%的同学拿到清北录取通知书,现在看来感觉都不错;裸分进去的靠手艺守着一亩三分地吃饭,加分进去更顺风顺水大家跪安就好了。一位去了清北经管的高中同学,现在也在香港金融业青云直上; 也许其一路各种生死决斗比我艰难很多,反正人各有命。其二,清北在美国高技能劳动力市场上是一块和印度理工,首尔国立,日京都东京,法国“大学校”,英国牛桥,莫斯科国立齐名的金字招牌,放在简历上绝对是个亮点。不同的是国内清北独大,在美国清北只能算列强;国内家喻户晓的清北在美国知名度仅限于受过高等教育有点国际视野的精英阶层; 这个意义上清北人留美稍微得经历那么一点点心理落差。 你要是清北出身求职于我司,我一定强推保你的简历被我老板看一眼。大部分清北本科通过美硕登陆美国的同学,前期面试靠校友和我等崇拜清北的人内推,后期都有非常不错的发展。当然如果这几年选了金融而不是学计算机,大多数情况下在美国收入(120k-250k) 会被一部分当年高考时踩着线进211的加州码农(250k-600k)吊打,可这事儿怪不了本科出身。其三,是无论美本美硕,在美国求职拿工卡熬绿卡都是困难模式;万一美国移民局赶人,第一出身清北的朋友回国混应该比第一出身非知名院校美本要顺那么一点点吧。也许正是因为这个原因,留学非名校读美本属于高风险高投入投资活动,这种状态下真神如履薄冰奋斗起来鸡血更足。一个耗尽父母储蓄就读读排名一般(30-50)的美本的同学,毕业后可以见到的出路不是死磕到好一点的美国香港职位尽早收回成本就是考取博士项目拿点生活补助续命, 这两点若做不到就是拿着在大陆没有知名度的学校文凭回国就业;稍微有点危机感上进心的人都知道该怎么做。 子曾经曰过:生于忧患死于安乐。若同时录取,选清北者稳重而有智慧,选美本旗舰州立者自信而勇敢;靠自己能力过上好生活的人大多智勇双全。
 楼主| 发表于 2019-8-11 18:31 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
关于美国的硕士项目。 因为博士校友中去美国前五十商学院作教授的居多,这几年大家见面多少聊到金融危机后美国各个大学面向亚太留学生开设的各类现金奶牛硕士项目的情况。诧异于那些在大学招生办工作的美国本土人对我国985,211的熟悉之余,我也深感美国绝大多数硕士项目录取其实相当亲民。这几年间凡是国内985以上出身,标准化分数GPA过线,只要申请时智商稍微在线且拿得出学费,都能顺利来美国名校读个硕士;难度比大陆人申请美国私立名校本科低了一个数量级。这条道理对香港新加坡澳洲本科生以及非名校美本也适用。平心而论对于大陆申请者而言,乔治城本科比哈佛各类硕士至少要难三两倍;申请前者时你和美国华府官员和各国使节的子女竞争,申请后者时你和需要拿名校招牌洗白的人竞争。 虽然世上没有免费的午餐,这些项目有其自身的弱点,但是对于真正是一身本领的陆本美硕,何尝不是视野以内财力范围内不错的出路呢?美国本科大学录取游戏可能嫌贫爱富装腔作势;职场不会,你若靠谱谁管你那里读的本科?网络上喜欢拿本科出身说事儿的人,实际上往往除了十八岁时金榜题名以外,生活中乏善可陈。

本人生活中那些上进的朋友不论在哪里读书最后都有不错的发展,所以我这个回答并不对在哪里读本科这件事作出明确的推荐。每个人有自己的境遇喜好和条件,根据自身情况做最好的选择就好。我十八岁后一直在美国受教育混职场,所以在这里把相关情况介绍一下;由于个人经历的原因,我无法多谈国内大学情况。我想纠正知乎上一个非常流行的错误观点:美本学费高昂之余貌似门槛不高,清北人才荟萃且竞争惨烈内卷严重;而中国人去前二十精英私校甚至三五十名的旗舰州立大学读美本出路好于大部分清北同学,于是说明美本是一种“捷径超车”。这种观点多少因果倒置,事实是美国土豪私立名校从中国选拔了很多家境好的清北级别学神的同时,也用似是而非的理由锯掉了很多刷题能力差不多的学霸;后者中有些人艺(脑)高(袋)人(被)胆(门)大(夹)不去清北华五而“屈就”于国内没啥名气的排名靠后学校读美本。以上这两拨人是后期顺风顺水的美本人群的主要来源,美本出身其实只是他们牛叉实力的“强信号”而已,换成一般人还真走不太高。另一部分是中学时读书一般基础较差,但是低开高走刻苦努力扬长避短不从事数理技术密集型行业的朋友;还有一类是各种接班人咱们不服不行。努力不够的或者运气不够的美本在美国职场进退维谷欲哭无泪的多了去了,找不到工直接作回国报效几年后再继续花爹妈钱出来读硕洗白的也多了去了,贪恋美国生活找加州485程序员工程师蜀黍或爱慕中华文化的异族美国公民结婚嫁给爱情的也多了去了。这拨”不顺的”人里靠谱能干早年考上985的其实也不少,有时候只怪美帝对中印技术移民不友好;所以我更不会质疑那些盅里爬出来且走的很顺的美本的靠谱程度。有点投资理财常识的人应该知道生活中极少有风险较低而回报很高的套利机会,美本也不例外。保守如我认为世上万事皆取舍,凡间没有伊甸园。哎,再顺着这个思路写就是鸡汤文了,见笑。
 楼主| 发表于 2019-8-11 18:32 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
容我在分割线下不定期加点私货。语气稍微重一点,望看客多多包涵。

(私货第一波,七月19日)首先请各位淡化本人的中学出身;我在半匿名状态下更方便说话。国内教育资源富集的几个大城市超级中学现在都差不多。我留学那几年(本世纪初)自费两百万软妹币的美本家庭比现在少很多,学校里美本申请党大多两线作战兼顾参加高考,申不到美本奖学金的大多选了国内大学。最近十年来,家境尚可的人群数量变多,其中一部分有清北潜力的学生主动放弃了高考死磕美本名校申请,所以国内有很强海本风气大城市中顶级重点中学这些年清北率和早年比有所下降。 在这个情况下,其他地方以前凭刷题能力只能上华东五校的一部分人现在也能压线考入清北了。一位圣贤教导我们,“先富带动后富”,大概是这个道理吧。 假设我从教育资源经济条件略微差那么一点点的地方压线上清北,我会感谢这些各种美本给自己腾出位置,而不是在知乎上拿那些高中成绩一般,赴美国后一直努力脱胎换骨的美本挑事情说他们德不配位数理还是不够好。本来和你学业上职场中有一点竞争关系的多半是那些中学时就好好学习的美本,你却要拿多少天分上弱势一点的美本说事混淆视听。假如你在东莞从事技术管理工作为中国制造奉献三十年,你女儿品学兼优从当地重点高中考上清北且后期发展不错,你是否容得下有人在她面前含沙射影的说东莞会所佳丽云集,本地富裕起来的农民企业家子女也大多不好好读书,其他稍微聪明靠谱的孩子努力摇一摇苹果树上面就能落个好果子? 这样的言论一方面抹黑早年凭真本事拿奖学金考美本的朋友简历上的经历,另一方面也不尊重起步美国排名一般学校从弱到强的后来还在职场上低开高走美本朋友的努力。既然学识和智力都能过线清北了,胸怀眼界和口德还是要跟上吧。

由于家庭的原因,我接触到一些早年留美的中国长辈多是“新三届”大学毕业生,大概率下他们子女(ABC)继承了父母优良的基因,非常会读书。天之骄子的他们,自然特别纠结娃娃就读大学的排名。结果在他们看来,娃娃本科爬藤时止步于全自费康奈尔布朗的不少,被藤校拒光只剩杜克乔治城弗吉尼亚伯克利纽约大学的情况也不少。性格内向一点的ABC男孩子更是一不小心干脆滑到WashU, Emory, Vandy和Rice这类“红脖南方”名校的坑里去。想给娃准备点医学院法学院学费,帮娃三藩纽约买房,或是备制彩礼嫁妆的家长,只能含恨送孩子去逼格更次一点的学校拿奖学金。我想友善的提醒一下知乎上一部分出身国内名校拿着门槛稍低的美国名校收钱硕士和火坑博士录取通知书,身负国内良好理工科训练登陆美国过上好生活,却整天张口便说HYPSM以外学校本科生源渣渣的朋友,即使你们三岁中英词汇量就过千的宝贝娃娃在十八岁万一手气差一点被HYPSM以各种奇葩的理由拒之门外,我也不会低看他们。本人在知乎做个宣传员,提前向国内朋友普及解释一下美帝本科操蛋的录取规则。当然等你们孩子上大学的时候郭嘉可能已经更上一层楼,满足各种触发条件点选 Pax Sinica; 到时候大家怕是争着抢着各种风骚走位送娃娃去清北了。在推娃这件事情上,华人是战斗民族;不管在哪里读书,你们小孩大概率也是也会是人生赢家。

(私货第二波,七月21日)虽然我知道人艰不拆的道理;我还是决定说几句美博申请。首先我尊重崇拜所有热爱学术且愿为人类科技知识进步的而献祭青春的朋友,下面这段讨论与你们无关。 这两年美本大量进入不错的学校读美博或者是涌向香港金融业,甚至在某种程度上影响清北读研就业的现象,本质是随着入学人数的增加背景变得更杂,美本水平变得更参差不齐,导致平均实力(出路)普遍下滑的体现。本世纪头十年,美本多少拿了奖学金,人数也不多,来了的大半战斗力惊人,这样说吧怀俄明大学里都有放弃清北读美本的。这些人在有条件的情况毕业后是有能力也有机会直接留美就业的。对于其中强者而言,本科毕业不能留在纽约伦敦,而是去香港投行年薪百万的都有那么一点点不情愿。这拨人即使是读博,不是选择名校商科项目,就是自信自己龙傲天超牛逼读纯科学博士都有出路的那种。2010年以后随着郭嘉经济起飞,美本留学人数跟着火箭式上升,时至今日某些州立大学里二成以上学生是中国人。同一时间段内,美国给外国人发放的工卡数量并没有增加,本科毕业直接去私企工作多半要幸运大抽奖。香港纽约的金融职位也就那么多况且金融业近十年不温不火,不是所有的美本都能那么幸运;硅谷那些愿意办身份的大厂招人也挑肥拣瘦。英语还太没过关的,数理基础还可以的那部分实在想留住美国的美本,在大二大三发现自己本科毕业找工作希望渺茫,自然而然对各种哪怕出路火坑一点的博士项目“产生了浓厚的学术兴趣”。本来从工资的角度来说大多数博士项目性价比一般,在没有美帝身份掣肘的情况下不论陆本美本申请美博的兴趣应该不像现在这么大。以上的类似的讨论2007年时在CUUS上就有过,当时某位藤校美本金融男发帖大意如下:“大量在美国找不到工作的中国美本留学生,将很快在美国博士申请中吊打清北学生”。(CUUS系本世纪初中国高中生DIY申美本的论坛,现已不再活跃。) 问题的关键是在美国职场上,一个优秀的美本在没有身份的情况下,只能去争取食物链顶端的工作。哪怕这个人比一个正常水平靠谱的美国大学生优秀两三倍,只要他输掉传说级别公司的职位面试就基本上无法拿到不办工作签证的“泯然众人”职位。这样一来这些求职时运气稍差,但自身条件还不错的美本,自然而然退而求其次去申请那些偏爱外国廉价劳工的博士项目。尤其是招人多的环材化生,私立名校命中率会高一些;不论陆本美本凡是上了斯坦福哈佛教育学或者东亚研究学的硕士,读书期间也会勤更朋友圈,大概是一个道理。 清北本科出身,即使在学校里成绩中游甚至下游,从十八岁开始就一直生活在在国内亲友中吹大牛的光环下。美国那些三十到五十名“XYZ州立”学校里实力原本就不俗的那拨美本留学生可是顶了四年“留学垃圾”的帽子,拿绳命去学习奋斗讨份生活申请美博。陆本美硕在这边找不到工作的照样去申美博,一个道理。差点忘说,国内名校出身美国名校火坑专业毕业博士中也有一部分在博后期间申请转行热门专业读第二个博士。 这几波人一起申请美博,你说最后究竟是二十一二岁光环满满的清北鲜肉横扫呢,还是各类吊丝逆袭哀兵必胜呢?我不知道。

人生无易事,知乎上和气说话,多多交流少贴标签。

(私货完结)
编辑于 2019-08-03
发表于 2019-8-11 19:53 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
说的大道理是不错的,但具体例子上难免有些选择性的吸引眼球。比如大德州奥斯丁,那是全美最照顾本周的学校,再比如亚裔歧视,这里面最受打击的是韩裔,其次才是华裔。而且现在华裔留学生各种乱搞,综合素质的确是需要考量的。

这篇文章和后面的评论都值得收藏。
发表于 2019-8-11 19:57 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽合肥
来学习一下

评分

参与人数 1金钱 -60 收起 理由
admin -60 恶意灌水

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发表于 2019-8-11 19:59 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
分析得很细致,也值得思考。
发表于 2019-8-11 20:02 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
发表于 2019-8-11 20:05 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
楼主的评论让我想起了郑渊洁的文笔,而吉米多维奇让我想起了破技校的大一生活。不管是评论还是原文,唯独缺少了一块就是“教育”。我们到这个学校,究竟能接受什么样的教育,不是指大课堂小课堂,而是课程设置安排,这一块是需要更多考虑的。

反正我家娃争取去个水水的奥斯丁就行了,不会考虑国内的职校技校的。
发表于 2019-8-11 20:12 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习了,紫薯紫薯
发表于 2019-8-11 20:19 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
挺有意思的角度~对无知的我来说拓宽了对美帝的部分了解~
发表于 2019-8-11 20:46 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
太长了 收藏慢慢看
发表于 2019-8-11 20:54 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
一不小心点进来了,感觉自己有点狂,不好意思
发表于 2019-8-11 20:59 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习了。信息量很大 慢慢看
发表于 2019-8-11 21:13 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
中国的基础教育和本科录取工作,还是好于美国的。
但,最近有和美帝接轨的意思。不考分数,搞综评,这是对那些条件差的多地区和普通人家孩子就读普通高中的人孩子抽梯子
发表于 2019-8-11 21:40 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
有些没看懂。作者经常不带喘气的大长句,看得有些糊涂,再看一遍吧
发表于 2019-8-11 21:46 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
写的很真实 很中肯
发表于 2019-8-11 21:46 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
学习了 涨知识
发表于 2019-8-11 22:00 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 Jerry2007 于 2019-8-11 22:02 编辑

写得真好。学费也是重要的,我高中同学,过了复交分数,留在本地211,因为免学费,并给生活费,因为早早签约,高考是她考试最差的一次。
发表于 2019-8-11 22:58 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
Jerry2007 发表于 2019-08-11 22:00
本帖最后由 Jerry2007 于 2019-8-11 22:02 编辑

写得真好。学费也是重要的,我高中同学,过了复交分数,留在本地211,因为免学费,并给生活费,因为早早签约,高考是她考试最差的一次。

她八成会后悔的
发表于 2019-8-11 23:20 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
太长了,路过算了
发表于 2019-8-11 23:26 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
mark一下,后面细看。。。
发表于 2019-8-11 23:35 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习了,我倒是对排名靠前的几所文理学院很感兴趣,据说学费超贵不谈,读书都是地狱模式可惜我家三岁小朋友看上去并没有学霸风范。我们这种在海外(非美国)的华人,大概率是会选择鸡美本,所以此文非常值得参考了。
发表于 2019-8-11 23:38 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我很认真地看完了,因为我就是那种脑袋被门夹过的申请美本家长,而且娃绝对没有考清北实力那种,从选这条路开始就做好扔掉这白花花大把银子的心理准备,并非大富大贵家里有矿培养继承人的那种,就是纯粹地支持娃的梦想,将来成功还是失败由他自己负责。那种明知山有虎 偏向虎山行的心情啊真的无以言表
发表于 2019-8-12 07:19 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习了,谢谢楼主
发表于 2019-8-12 07:27 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习开拓思路
发表于 2019-8-12 08:26 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
写的中肯 学习了
发表于 2019-8-12 10:36 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
加菲加菲 发表于 2019-08-11 21:40
有些没看懂。作者经常不带喘气的大长句,看得有些糊涂,再看一遍吧

同感…………
发表于 2019-8-12 11:00 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
看小说一样一口气看完。
发表于 2019-8-12 11:43 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
收藏,和我了解的情况差不多
发表于 2019-8-12 11:48 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
文理学院厉害是因为找工作的时候校友会全力帮助,这是文理学院的传统。虽然钱权可以加buff,但打铁还需自身硬。其实钱权根本也不在乎依靠教育捞回教育本钱,目标不同,因此没必要去和他们比较。
发表于 2019-8-12 16:06 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
条件允许的话,北清本硕境外硕博
发表于 2019-8-12 16:33 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习了,谢谢
发表于 2019-8-12 20:54 | 显示全部楼层 来自: 美国
风水轮流转,前些年藤的娇子们纷纷打破头去花街做金融和咨询;这些年CS/EECS傲娇引领,于是以M和S领衔的各蓝翔技校毕业生们或FANNG大厂或独角兽或猫着算法研究期待一举成名,二藤笑们的CS被M/S/UCB/CMU等蓝翔技校一通乱扁。
此一时彼一时,看就业市场需要什么样的劳动力。

点评

更正:是FAANG  发表于 2019-8-12 20:55
发表于 2019-8-12 21:23 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁
好详细的介绍
发表于 2019-8-16 22:04 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
好详细的!
发表于 2019-8-17 07:30 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这么长,居然看完了
发表于 2019-8-17 09:42 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
很有参考价值。理性选择,不要跟风
发表于 2019-8-18 23:39 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
收藏,学习!

评分

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admin -100

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发表于 2019-8-20 11:34 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
好不容易看完了主楼,发现评论还有更多我的妈,先收藏一下慢慢看
发表于 2019-8-24 10:18 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2019-8-25 07:37 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
了解了很多留学情况,谢谢楼主。
发表于 2019-8-28 22:40 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
很长看完了,美本教育的优势在哪儿~

发表于 2019-9-19 10:44 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习了,感谢楼主分享
发表于 2019-9-23 18:41 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
看看看看看
发表于 2019-9-24 10:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
太长了,很难看完
发表于 2019-10-24 11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
楼主不断句,看得好累呀
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