请教各位一个问题

helentyaya · 发表于 2014-7-1 23:30

我觉得可能还是这几天和老公讨论孩子的教育问题，有个问题不大明白，请各位指导一下
我老家是二线城市，对比上海和老家的教育，孩子学习超前很多，大家抓得也很紧，可是为什么到高考分数线会低这么多呢？加上高校的扩招等，应该很容易上大学的。
我听到的说法是，中考分流，一半的孩子不给上高中，不给高考的机会，所以就要进入好的中学，所以要抓小升初。并且还有什么高中区重点初中不得考市重点高中等
那么问题1: 很多孩子都优秀，上海市的政策为什么不给这些孩子上大学？是否认为有些孩子不适合上大学，所以就分流走？这些孩子完全可以考其他省的大学啊，给人的感觉是强制不让进入大学，从这点来看，还不如二线城市都给机会
问题2:按照目前大家奥数英语如此提前，最后上高中的孩子应该成绩很好，就算有保送的，也不至于考试分数还不比其他地方的成绩，分数线也不会定的这么低，这个始终想不明白
我觉得可能还是政策理解的问题，请各位指教

xfufu · 发表于 2014-7-2 00:55

上海目前高考的都是2006年以前小升初的，那时的情况上海人口没有那么多，不需要很努力
那年代的风格和现在不一样，不需要很拼，上海孩子读的好读的差总归在上海，不需要考拼搏
离开自己家乡。当然读托福也有，那是部分要出国的，现在一代依然是这样。

helentyaya · 发表于 2014-7-2 06:11

非常感谢半夜回帖！为版主的敬业感动！

helentyaya · 发表于 2014-7-2 06:34

原来的感觉是上海北京参加高考，好学校分数低，所以很多人想办法搞户口，让孩子参加高考

天晴添乐 · 发表于 2014-7-2 06:59

感觉目前为止，外地的补课什么的绝对没上海厉害，不过也不排除人家在学校课堂中学习比上海的多。我想总体应该差不多，甚至上海略强。但外地普高率很高，几乎人人可以上高中。如此看来，如果在上海中考不理想，没考上高中的话，是否能走到外地上高中，参加异地高考这条路？

helentyaya · 发表于 2014-7-2 07:37

是2006年以后才有这些轰轰烈烈的小升初？那我们现在小升初的孩子参加高考就会不好考竞争激烈。很多人都说留在大城市，为了孩子教育。

helentyaya · 发表于 2014-7-2 07:44

我老公说，为啥上海孩子起步这么早，最后高考线这么低，说明孩子普遍水平有问题，我说不过他，自己也觉得有疑问。公司几个妈妈讨论，观点是上海素质高。但是目前在论坛看下来，满眼奥数英语竞赛，大家都在超前加压，这样也不像素质教育啊

helentyaya · 发表于 2014-7-2 07:46

我不认为上海的孩子有问题，我身边很多孩子都很聪明，家长也重视学习。老家的孩子很多家长也重视但理念确实有些问题，可能是父母文化水平的限制。

笑笑木 · 发表于 2014-7-2 08:02

同困惑……

sisco · 发表于 2014-7-2 08:04

本帖最后由 sisco 于 2014-7-2 08:13 编辑

其实我觉得上海的中考分流还是挺合理的，九年义务教育下来，有些孩子的确不是读书的料，与其硬塞进一个垃圾高中混三年还不如早点开始学手艺呢，比浪费三年光阴再高考落榜好得多。

真有个别还不错的孩子发挥失常进了三校，也有连读班、成人高考。但你要说很多优秀的孩子，我就只能笑笑了，考不到总人口的前50%，哪来优秀可言。

你老公的言论么……呵呵……以后别因为其他狭隘过时的观念害了孩子的前程倒是真的。一般有这种思路的人，很多也会喜欢拿“我小时候”、“我同事/同学/朋友/亲戚”出来说事。小孩的学区房、公立私立、奥数、补课，很多事情虽然是家长拍板，但最后买单的都是孩子啊。

素心若雪 · 发表于 2014-7-2 08:17

说说我的观点，上海虽然是超前学，但是由于大城市教育资源丰富，孩子们的英语口语，音乐素养，运动等方面是比外地好的。外地高考分数线高一方面是招生比例的问题(如山东，指标相对人口数是偏少的)，另一方面是外地的的刷题很厉害，我有亲戚是江苏高中老师，基本上学生高中阶段就是封闭式刷题，这样对于提高高考分数很有效果。上海高中应该不会这么厉害。但是学生到了大学以后，特别是好大学，很多科目的考试都是部分笔试，其他的以论文等形式，刷题的孩子没有优势，这时候上海等地的孩子由于综合能力比较强，思路活跃，而且英语水平确实高，往往做出来的东西比高考分数高的外省尖子都要好。到了研究生阶段，上海学生更加好“用”，强大的英语翻译能力，对外交往能力都展现出来了(研究生里面上海生源较少，大多数本科毕业就工作了)。我们对比过的，五个研究生中能力强的是上海一个，重庆一个，能力差的却是外省高分考入的。当然不能一概而论，但是我是看好上海的教育的，高考分数不能说明一切。

素心若雪 · 发表于 2014-7-2 08:27

本帖最后由源源宝宝于 2014-7-2 08:34 编辑

另外我觉得上海的家长没有外地家长“狠得下来”，江苏的县中和镇级中学基本比较毛坦厂，早上六点多到校，不停刷题，老师也是起早贪黑。我虽然重视孩子的教育，但是心里还是有一些素质教育的期望的，我不会让孩子这么毛毯的。不过有句说句，江苏的数理化确实强，老师讲得深且透，再加上题目做得多，所以学生的基础很扎实。

2543551903 · 发表于 2014-7-2 08:40

源源宝宝发表于 2014-7-2 08:27
另外我觉得上海的家长没有外地家长“狠得下来”，江苏的县中和镇级中学基本比较毛坦厂，早上六点多到校，不 ...

赞同，上次公司来了一个财大的实习生，上海小男孩，家境优越，原来是大同中学的，做事情真是有条理，所有的项目只要负责人叫他搜集资料，那个效率。。。从高中就自己赚钱，居然还当枪手帮人写网络小说，股票也炒的很好，申请留学也是全部自己搞定，家长根本不用操心，在我看来，这样的孩子才是家长们需要培养的目标，对自己的人生定位目标清晰，思路清楚，学习能力强，放到哪里都饿不死，绝对属于正能量。

大力妈 · 发表于 2014-7-2 09:22

我的观点是：
1、不择校的上海人还是多数啊！不要以为论坛上这么热火朝天，现实里就真的人人补课人人抓紧了。
2、家长和环境是一方面，小孩本身素质才是决定性因素。会读能读的比例上海可能高一点，但是也不会高到太多。
3、上海的高考分数低于全国分的说法不成立。出卷思路不同、内容不同，就我个人经历来看，难易程度真不是那么好衡量的。
4、外地好高中选拔远比上海残酷，淘汰比例其实远高于上海同期，当然以后怎么样也比较难讲。

另外，老公嘛，口头上能认同补课啦、努力啦之类狗血的比较少。实际上，你经常跟他灌输灌输，他领行情了，内心也就接受了。

:lol

helentyaya · 发表于 2014-7-2 09:32

sisco 发表于 2014-7-2 08:04
其实我觉得上海的中考分流还是挺合理的，九年义务教育下来，有些孩子的确不是读书的料，与其硬塞进一个垃圾 ...

我老公的观点是上海市政府就是把一些不适合上大学的孩子分流走，潜意识里面还是觉得自己的孩子不会到这种地步，但是我不这么认为，就是孩子资质再好，家长不去引导或者关注，也会被挤走

helentyaya · 发表于 2014-7-2 09:34

源源宝宝发表于 2014-7-2 08:17
说说我的观点，上海虽然是超前学，但是由于大城市教育资源丰富，孩子们的英语口语，音乐素养，运动等方面是 ...

我赞成你说的观点。衡中的模式确实只能打造高分

zhouhong72 · 发表于 2014-7-2 09:41

舆论误导而已，举例来说，很多人认为美国读书很轻松。
其实只是针对那些读完高中，走蓝领或者社区大学这种路子的。
真的要上排名靠前的公立，甚至常春藤的，照样小学开始校外补课的
我哥哥的小孩还没读初中呢，就每周去一个华人大学教授的家里补课了
上海的教育资源发达，小孩的起点就不会相差太远
要拔尖，就更加困难了。
谁对你说上海小孩轻松的，你只要让他看看满街的教育机构，然后让他想想机构是在赚谁的钱？

helentyaya · 发表于 2014-7-2 09:42

大力妈发表于 2014-7-2 09:22
我的观点是：
1、不择校的上海人还是多数啊！不要以为论坛上这么热火朝天，现实里就真的人人补课人人抓紧 ...

我们小学在浦东一所英语特色小学，校内英语学的就不少，但是二年级的时候，很多家中就开始学而思了，英语都是从幼儿园一直在上的。据说我们班三分之一在学而思，三分之一在小区附近，三分之一家长自己搞。身边的妈妈，要么自己教英语外面报数学，要么自己教数学外面报英语。

helentyaya · 发表于 2014-7-2 09:48

本帖最后由 helentyaya 于 2014-7-2 09:51 编辑

另外，老公嘛，口头上能认同补课啦、努力啦之类狗血的比较少。实际上，你经常跟他灌输灌输，他领行情了，内心也就接受了。

///这个帖子的起因就是昨天的一场讨论，其实公司很多妈妈共同存在的问题，就是和爸爸的观念不同。

当然也不是所有人都有这样的问题。有部分妈妈也是这个观点：

孩子不需要家长去引导培养，是那块料就是那块料。用我家的话说就是，如果有天赋，上手就有天赋，不在乎是否报班、是否引导、接触这些技能的早晚，孩子自己会成长，不需要做什么，家长只需要提供一些条件给他。

我对孩子比如英语动画绘本等引导，都是家长在干扰孩子的兴趣选择，孩子的喜欢不是由心而发的，而是家长引导的结果。我引用微信上的话“天才是可以培养的”，我更赞成家长的引导，当然在不压抑孩子个性的前提下。

换个角度想，我觉得也没有什么错，只是这个环境不给孩子这个机会，尤其是晚熟的男孩子，在刚开窍的时候就被分流了。但是既然在这个环境里面，选择规划走体制内的道路，就没有选择。

shuangbaby(随风 · 发表于 2014-7-2 09:49

(1)请问你们那里升高中比例多少？我感觉各地升高中比例都不会很高的。请你给出一个数据。
（2）高考分数我查网络，全国各地总分都不一样，怎么比较高低？！另外你身边有例子，外地学生来做上海卷能做处很高分的有吗？网络上查的2013年：海南满分900，江苏满分480，上海满分600分，云南满分772，浙江满分810，其他省满分750。

helentyaya · 发表于 2014-7-2 09:55

shuangbaby(随风发表于 2014-7-2 09:49
(1)请问你们那里升高中比例多少？我感觉各地升高中比例都不会很高的。请你给出一个数据。
（2）高考分数我 ...

就是看到高考的分数线，一本的分数和其他省二本都低。不过看到你的这些数据，我才发现上海满分是600啊，我还以为都是750呢

helentyaya · 发表于 2014-7-2 10:01

我之前一直自己在家教孩子英语和数学，数学现在基本他自己搞，英语也快成这种状态了。孩子自己也想去报班，估计是想到这种环境，和其他小朋友一起学吧。

helentyaya · 发表于 2014-7-2 10:08

在论坛泡了有段时间了，一直在学习中，很多值得学习的帖子说的很好。但是在思考孩子教育的同时，我也在反思自己是否也有问题。

心理上的某种压力感、匮乏感，是否影响到对孩子的教育上。在论坛上看到的这些，内心的焦虑感应该都会增加一些。好像很多妈妈都偏向焦虑一些，积极为将来做准备没有错，但是是否有个度的问题？

家长也需要和孩子一起成长，继续修炼学习

千帆论坛真是一个好地方，非常感谢各位的答复！

shuangbaby(随风 · 发表于 2014-7-2 10:15

随意百度了下全国几个地方的中考率
2014陕西85754人中考普高录取率达64.5%
2014年江苏中考普高47.49%职高51.54%
2014年上海初三学生约为7.7万人，高中阶段录取率预计为98%，普职比大体相当。
2014年湖北中考录取率约为60%。约六成考生能进普高、四成能读中职

2014年北京招8.4万，普通高中5.38万人、中职学校招收3.02万。大约64%
大部分都是60%前后。跟上海差不多！

xfufu · 发表于 2014-7-2 10:37

helentyaya 发表于 2014-7-2 07:37
是2006年以后才有这些轰轰烈烈的小升初？那我们现在小升初的孩子参加高考就会不好考竞争激烈。很多人都说留 ...

2010年小学入学是8万5千总人数
2015年小学毕业是11万5千。
这5年多了3万孩子，
而且上海每年会多5000-10000适龄孩子
涌入竞争教育资源，这个就是现状

鸡血13郎 · 发表于 2014-7-2 10:49

xfufu 发表于 2014-7-2 10:37
2010年小学入学是8万5千总人数
2015年小学毕业是11万5千。
这5年多了3万孩子，

好的竞争促进进步啊。只要学的方法对，学早学难是见好事，现在的路是对的。到动力娃上高中时，好高中可能再不比北清复交，比的是常春藤。

动力娃大学毕业时，上海人才引领世界。

Zmfrm · 发表于 2014-7-2 11:27

本帖最后由 Zmfrm 于 2015-10-16 19:21 编辑

................

Zmfrm · 发表于 2014-7-2 11:35

本帖最后由 Zmfrm 于 2015-10-16 19:20 编辑

...............

鸡血13郎 · 发表于 2014-7-2 11:43

Zmfrm 发表于 2014-7-2 11:35
好高中不比清北复交只比常青藤，这一天恐怕只能是假想。

会见的。20年后上海的经济会很厉害的。娃的水平高，家长又有钱。你看新加坡，头1-2%多是去常春藤的，上海娃肯定比的过新加坡娃。

Zmfrm · 发表于 2014-7-2 11:46

本帖最后由 Zmfrm 于 2015-10-16 19:15 编辑

...................

xfufu · 发表于 2014-7-2 11:47

楼主说很多孩子都优秀，那是一厢情愿的说法
我举个简单的例子：我们学校三年级开始有桥牌基础课，开始的时候，大家都打
1个学期下来能坚持学习的半数都没有了。
数学英语不好衡量，有人报三个班，有人中班起步，这个比较点不一样，学校语文终归
大家都放羊，但是同样一个老师教出来的，80，90有几个，60，70不少，还有个别不及格的
大家都这点时间投入，就是孩子质地的差别。
优秀的孩子永远是群体中的少数人。

helentyaya · 发表于 2014-7-2 12:47

小结一下：

问题1：上海的分流并不是比例太低
问题2：分数不应该作为比较的对象

扩展：一切由孩子的资质来决定。

purplexj · 发表于 2014-7-2 13:03

其实你管孩子什么资质呢，只要不是脑子有病，就学呗。当然前提讲究方式方法，别让孩子最后搞的厌学。

资质好的，好上加好不好吗~~~
资质普通的，咋们笨鸟先飞~~~~

为什么要纠结学和不学呢~~~合理安排时间学习，体育活动，娱乐旅游，完全可以合理安排好。一天到晚玩就是素质教育了？？？！！

helentyaya · 发表于 2014-7-2 13:20

本帖最后由 helentyaya 于 2014-7-2 14:03 编辑

另外讨论这个学习英语的问题吧

Zmfrm · 发表于 2014-7-2 13:29

本帖最后由 Zmfrm 于 2015-10-16 19:14 编辑

..............

nicole18 · 发表于 2014-7-2 13:35

卷子程度不同，总分不同，怎么比较出上海就高考容易了？这个老话题了，几乎说上海高录取分低的，十有八九不知道上海总分是600，央视都闹出过这种笑话，用上海600的总分和浙江810的总分比较高考录取分高低，呵呵

天晴添乐 · 发表于 2014-7-3 07:00

shuangbaby(随风发表于 2014-7-2 10:15
随意百度了下全国几个地方的中考率
2014陕西85754人中考普高录取率达64.5%
2014年江苏中考普高47.49%职 ...

这个算法也不对的。有的省份农村人很多，很大一部分读完初中就没钱再度，或者不想读了，出去打打工或干其他的，他们是自己选择不走高考路线的。如果单看城市小孩，他们的普高率应该很高的。而上海的几乎都是城镇小孩，都想走高考路线，成绩不好的却被迫分流。

Zmfrm · 发表于 2014-7-3 09:23

本帖最后由 Zmfrm 于 2015-10-16 19:13 编辑

..............

hzcmm · 发表于 2014-7-3 09:50

helentyaya 发表于 2014-7-2 10:08
在论坛泡了有段时间了，一直在学习中，很多值得学习的帖子说的很好。但是在思考孩子教育的同时，我也在反思 ...

感觉跟你一样，不断地学习、焦虑、反思。其实家长都知道应该有度，可是最难的就是这个“度”啊，每个孩子不一样，别人的经验在自己孩子身上不一定适用，还是要自己摸索适合自己孩子的“度”，这应该是专家们做的事吧，咱们当妈的真是勉为其难，一起努力吧！

[杂谈] 请教各位一个问题

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