原版的路径和意义

layne711

陪伴成长 发表于 2018-12-05 20:57
介绍一下经过：

我之前和 lllb 并不认识，下午的时候因为这个帖子，我和 lllb 互相加了微信。

通过微信，我听了她家 小朋友 读的一段视频（Harry Potter book 1 的两页）和 两段音频（ RAZ 的不同级别）。

就我的个人经验，作为非母语的英语学习者，在这个年龄，在如此短的时间内达到这个英语朗读水平（ 能朗读肯定能默读 ），真的非常不错。特别是语言的流畅度非常棒！

所以，我完全相信 lllb 家的英语学习效果确实是非常好的。

当然，如果其他人愿意继续质疑，那也请便哈。

听完都会路转粉的。

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Coco99

bushwu 发表于 2018-12-06 12:13
本帖最后由 bushwu 于 2018-12-6 12:16 编辑


当然行啊，我有说过不行吗？现在说不行的不是我吧？同样，质疑者面对崇拜者的话也可以反驳的吧？你的意思是质疑方不许说话只许唯唯诺诺变崇拜者？为什么你们的双标用得那么熟呢？
还有回您的那几行字够得上咬的程度？

我觉得不管你体制内体制外，反正都别学楼主这套。
楼主和L都是理科竞赛出身，她们的娃基因好，你不学比较安全。真心建议！

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cathirineyuan

进来学习了！

Michell_uf3ND

晚了几天才看到这篇帖子，一开始看Vi的帖子，觉得跟自己熟悉的方法相差很大，后来一路看下来，自己的孩子一路摸索（有的照做有的改进）下来，觉得确实有不小的收获。
每个孩子不一样，每个家庭也不一样。最优的路线不止一个，甚至没有放之四海而皆准的最优路线。楼主的分享不是原罪，如果和自己的认知不一样也没必要不客气的质疑，觉得楼主胡扯的就一笑而过呗。
界限感其实挺重要的，任何人都可以分享自己觉得好的方法，任何人也都可以不采用这种方法。
但不代表不认可就可以突破这种界限感，在公众场合直逼楼主公开证据——音频什么的，我觉得不合适。实在有问题，私下聊聊问问，这是体面。
我个人还是很感谢楼主的分享的，给我打开了新的世界，虽然不是每一个方法都适用，但确实让我眼界更宽。

Jerry2007

Coco99 发表于 2018-12-7 14:00
我觉得不管你体制内体制外，反正都别学楼主这套。
楼主和L都是理科竞赛出身，她们的娃基因好，你不学比较 ...

我认识两个父亲有高联省奖的孩子，一个学前她妈只和她说英语，动画片，童书都买的英文，没接触过思维训练，语文也不注重阅读，现在一梯队公办，校数都有问题，不过他家打算体制外，也有资源，无所谓。一个学前蹦蹦跳跳的学过英文，花大力气在思维训练和兴趣活动上，现在一梯队民办小学，除了家长抱怨规矩多以外，学习上很轻松，成绩很好。

鸡路漫漫

Jerry2007 发表于 2018-12-07 17:40
我认识两个父亲有高联省奖的孩子，一个学前她妈只和她说英语，动画片，童书都买的英文，没接触过思维训练，语文也不注重阅读，现在一梯队公办，校数都有问题，不过他家打算体制外，也有资源，无所谓。一个学前蹦蹦跳跳的学过英文，花大力气在思维训练和兴趣活动上，现在一梯队民办小学，除了家长抱怨规矩多以外，学习上很轻松，成绩很好。

你说得对。这是小孩学校用的教辅，教材都用新数了，也就那样。老外名校看的不是英语水平而是学术水平，英语达到入学要求就能听课写论文，要英语好找个流浪汉都不差的，重点是理科，所以每年美本要的学生体制内比体制外要多。而国内理科要强，老大重视语文的理论一定程度上是对的。

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ericliencfa

mark 楼主威武

Jerry2007

[quote]bushwu 鍙戣〃浜

Jerry2007

bushwu 发表于 2018-12-7 18:18
你说得对。这是小孩学校用的教辅，教材都用新数了，也就那样。老外名校看的不是英语水平而是学术水平，英 ...

有资源也很重要，那个小孩子家里可以在一定程度上帮她搞定学校，当然她家目标也不是很高，小孩也有其他长处，可以包装一下，英文很不错，走非学术路线，只要托福和sat成绩还可以，问题不大。体制外，如果走理科路线，考ap，sat2甚至竞赛，可能去的学校排名会好靠前一点，但是也多倍辛苦，并且同时兼顾国内，非大牛也吃不消。

鸡路漫漫

Jerry2007 发表于 2018-12-7 18:30
有资源也很重要，那个小孩子家里可以在一定程度上帮她搞定学校，当然她家目标也不是很高，小孩也有其他长 ...

非学术路线要和美娃拼，进TOP50估计很难，目标不高家里有矿自然没问题。
小孩现在只能1奥拖着，再往上四年级还会开韩法二选一，到时四语一起来奥能不能继续下去都成问题，如果转新奥也难，自己时间有限能力有限，找教这个的难度也挺高。
所以你说得没错，除非是大牛，否则体制内英语只能当一个科目来对待，新概念背起，雅思托福够分，剩下的就拼数理了，牛的进美本TOP50不难，而数理的有相当一部分因素在语。

Jerry2007

bushwu 发表于 2018-12-7 18:48
非学术路线要和美娃拼，进TOP50估计很难，目标不高家里有矿自然没问题。
小孩现在只能1奥拖着，再往上四 ...

我认识的孩子，家里有人脉资源，托福sat不差，英文很好，有特长，有社会活动，包装不错的，去美本20至50的，还是有的，不用拼理。去前10的，家长见过真人的，不是听说据说，只见过两个，都是拼理进去的。

鸡路漫漫

Jerry2007 发表于 2018-12-7 18:58
我认识的孩子，家里有人脉资源，托福sat不差，英文很好，有特长，有社会活动，包装不错的，去美本20至50 ...

那还不错，人脉拼爹而已，社会活动老弱病残之类学校会搞的，包装找机构。不过生物那些生词多的要命，天天要搞到深夜，也是苦

Jerry2007

bushwu 发表于 2018-12-7 19:04
那还不错，人脉拼爹而已，社会活动老弱病残之类学校会搞的，包装找机构。不过生物那些生词多的要命，天天 ...

她家社会活动也可以搞得蛮有档次的。

鸡路漫漫

Michell_uf3ND 发表于 2018-12-7 17:37
晚了几天才看到这篇帖子，一开始看Vi的帖子，觉得跟自己熟悉的方法相差很大，后来一路看下来，自己的孩子一 ...

其实了解二语习得理论的，看盖的书会感觉很熟悉，盖是用二语理论为框架细分出国内娃的规划，放之四海而皆准肯定说不上，但至少是目前教育界主流理论之一。当然这就和老中医一样，国内的老中医看好的癌症患者不计其数，各电视台常常都能见到晚期患者生龙活虎地出来现身说法，而李咏去找了美帝这方面最好的医院，多国总统政要都在那里看的，结果还是救不回来，这是个人的选择，我不会连这个都不懂，翻翻前面，似乎看不懂的不是我，结果话赶话......

Coco99

Jerry2007 发表于 2018-12-7 17:40
我认识两个父亲有高联省奖的孩子，一个学前她妈只和她说英语，动画片，童书都买的英文，没接触过思维训练 ...

你说的这两家，不知道妈妈智力如何，xfufu说妈妈基因更重要。当然，学霸父母生出叹气的孩子来，也是很常见的。但是，更常见的，小学霸们的基因，确实也是学霸父母给的。
千帆还有一个学霸妈妈Carol1314，孩子英语二年级才几乎零基础起步，完全用xfufu的路线，三下过PET。我们不得不承认，娃耐不耐鸡，能不能一日千里，智力因素不可忽视。
几个短期拉升的英语娃，其实应该承认，都不仅仅是努力而已，也不受路线所限。自己的智力、家长的规划和执行，都是很重要的因素。carol1314的娃，英语拉升这么快，最好的科目还是数学。
如果对孩子智力有足够的信心，确实不需要纠结路线，按照自己最有把握辅导的路线去执行就可以了。

Jessyluoluo

英语就是消耗时间啊，不管走什么路线都一样

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Jerry2007

Coco99 发表于 2018-12-7 22:05
你说的这两家，不知道妈妈智力如何，xfufu说妈妈基因更重要。当然，学霸父母生出叹气的孩子来，也是很常 ...

妈妈的智力都很好，没有明显区别，但都不是竞赛出生，奥数交给爸爸。你举例也是学前没鸡，数学好，一鸡就上去了。所以初中看奥数呀。对于原版还是应试，就是殊途同归，看小孩子和家里条件。关键在于语数英的时间分配，体制内不要走偏了。

鸡路漫漫

Coco99 发表于 2018-12-7 22:05
你说的这两家，不知道妈妈智力如何，xfufu说妈妈基因更重要。当然，学霸父母生出叹气的孩子来，也是很常 ...

你说的对，比如钟婉婷是翻烂了几本英语九百句起步的，全国翻九百句的人不知有多少，但成功的寥寥无几，牛娃受方法的影响比较小，各种路线都能走出来。翻了爸妈网200多页，有理论支持的路线能找出7、8条，派生的多了去，但不是每条路线都适合普娃的，比如鲜花的，说得很炫目，可她的官网晒出来的娃，结合音视频判断，大多数都能看出没有成功建立英语思维，经过几年的实践后，证明这条路线的成功率不高。学得的线路在应试上一直都展现出了它们的强大，但同样建立英语思维的成功机率不高。---习得是指幼儿在自然的语言环境中，通过言语交际活动，不知不觉地获得第一语言（通常是母语）的过程。---二语习得线模仿相似的过程，经过几十年无数大牛的研究，各国都有采用的，有理论有应用，相对会保险点，适合慎重的家长。最重要的是看家长的目标，主要是应试拼分数，那么学得线，pet、fce、cae、中考高考，见效块，多成果晒，家长自豪，皆大欢喜。如果以培养英语思维为主要目标，那么沉浸习得，应试先放一边再说，见效相对会慢，但最后也是殊途同归，能自如应用英语。

Coco99

Jerry2007 发表于 2018-12-08 09:37
妈妈的智力都很好，没有明显区别，但都不是竞赛出生，奥数交给爸爸。你举例也是学前没鸡，数学好，一鸡就上去了。所以初中看奥数呀。对于原版还是应试，就是殊途同归，看小孩子和家里条件。关键在于语数英的时间分配，体制内不要走偏了。

对的，数学当然是最重要的。我也是觉得，家长走什么路线稳妥就怎么走。

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Coco99

bushwu 发表于 2018-12-08 11:10
你说的对，比如钟婉婷是翻烂了几本英语九百句起步的，全国翻九百句的人不知有多少，但成功的寥寥无几，牛娃受方法的影响比较小，各种路线都能走出来。翻了爸妈网200多页，有理论支持的路线能找出7、8条，派生的多了去，但不是每条路线都适合普娃的，比如鲜花的，说得很炫目，可她的官网晒出来的娃，结合音视频判断，大多数都能看出没有成功建立英语思维，经过几年的实践后，证明这条路线的成功率不高。学得的线路在应试上一直都展现出了它们的强大，但同样建立英语思维的成功机率不高。---习得是指幼儿在自然的语言环境中，通过言语交际活动，不知不觉地获得第一语言（通常是母语）的过程。---二语习得线模仿相似的过程，经过几十年无数大牛的研究，各国都有采用的，有理论有应用，相对会保险点，适合慎重的家长。最重要的是看家长的目标，主要是应试拼分数，那么学得线，pet、fce、cae、中考高考，见效块，多成果晒，家长自豪，皆大欢喜。如果以培养英语思维为主要目标，那么沉浸习得，应试先放一边再说，见效相对会慢，但最后也是殊途同归，能自如应用英语。

安妮鲜花的300小时磨耳朵，需要再加一个限制条件：50天内完成。而且应该是面对面互动性的。
盖的做法相对合理得多，而且她也说明过，从学得经历来讲，她的孩子不属于语言有天赋的5%。而我作为读者，我的理解是也许并非受制于语言天赋，而是多方面的智力总和。这种摒除了天赋因素的学得路线，更具有普适性。但从反面说，这种路线是不适合楼里V家L家的。

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鸡路漫漫

Coco99 发表于 2018-12-8 14:06
安妮鲜花的300小时磨耳朵，需要再加一个限制条件：50天内完成。而且应该是面对面互动性的。
盖的做法相对 ...

哇，您做了不少功课呢。
鲜花最先接触，路线的具体细节我已忘记了，只记得她的书拼读阶段拿来参考挺好的，能了解一些加拿大那边学校的做法。磨耳朵经过一年实践感觉基本没什么用，也违反了二语习得里输入假设原则。
翻翻盖的书，盖小孩的速度在那时也不算慢的了，学1年4个月三口三级，7岁三口四级，8岁裸考三口六级，希望之星北京决赛一等，9岁希望之星北京决赛金奖，美帝小学游学插班完全听懂授课，但听她小孩现在的音频，的确难以归类为语言有天赋那类，和另外一些书里的牛娃比也算慢的了。您说的我连音频都没听过，目前没法判断。 如果要习得二语， 除牛娃外，判断一种方法适合不适合，目前主要还是看做法是否符合二语习得里面的五个假设吧？如果翻过一些二语方面的论文，就会知道盖的每条做法背后有一堆理论和数据支持，想必她也翻过那些的。
盖的书在具体做法细节方面还是有容易让人迷糊的地方，要结合她在网上几个讲座（度娘就有不用钱）才能清楚知道一集动画片怎么吃。当然，父母是小孩的监护人，父母决定小孩该怎么走。

Coco99

bushwu 发表于 2018-12-08 15:19
本帖最后由 bushwu 于 2018-12-8 15:30 编辑


哇，您做了不少功课呢。
鲜花最先接触，路线的具体细节我已忘记了，只记得她的书拼读阶段拿来参考挺好的，能了解一些加拿大那边学校的做法。磨耳朵经过一年实践感觉基本没什么用，也违反了二语习得里输入假设原则。
翻翻盖的书，盖小孩的速度在那时也不算慢的了，学1年4个月三口三级，7岁三口四级，8岁裸考三口六级，希望之星北京决赛一等，9岁希望之星北京决赛金奖，美帝小学游学插班完全听懂授课，但听她小孩现在的音频，的确难以归类为语言有天赋那类，和另外一些书里的牛娃比也算慢的了。您说的我连音频都没听过，目前没法判断。 如果要习得二语， 除牛娃外，判断一种方法适合不适合，目前主要还是看做法是否符合二语习得里面的五个假设吧？如果翻过一些二语方面的论文，就会知道盖的每条做法背后有一堆理论和数据支持，想必她也翻过那些的。
盖的书在具体做法细节方面还是有容易让人迷糊的地方，要结合她在网上几个讲座（度娘就有不用钱）才能清楚知道一集动画片怎么吃。当然，父母是小孩的监护人，父母决定小孩该怎么走。

我看了盖的几十篇博文，没看过视频。对她儿子学习能力的评价主要来自于她自己的总结。她毕竟是研究外语学习教材的专业人士。
北外的曹文也是我关注的。访学二代数量很多了，像她儿子这样优秀的还是少数。在她家，自始至终英语只是工具。

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鸡路漫漫

Coco99 发表于 2018-12-8 15:31
我看了盖的几十篇博文，没看过视频。对她儿子学习能力的评价主要来自于她自己的总结。她毕竟是研究外语学 ...

曹文的阅读是金我也翻过，你真的挺用心。

其实也是近来小孩入学了才清楚，如果要走体制外，培养出一个有英语思维的文盲零基础入学就行了。除中文中数外，连体育课都是外教在上，英文就算不行，几年后也加工出来了，反而西语比较麻烦，父母都不懂，感觉学龄前父母关注其他方面的培养或许更好，比如思维那些。

Coco99

bushwu 发表于 2018-12-08 15:37
曹文的阅读是金我也翻过，你真的挺用心。

其实也是近来小孩入学了才清楚，如果要走体制外，培养出一个有英语思维的文盲零基础入学就行了。除中文中数外，连体育课都是外教在上，英文就算不行，几年后也加工出来了，反而西语比较麻烦，父母都不懂，感觉学龄前父母关注其他方面的培养或许更好，比如思维那些。

没有看她的书忘了什么机缘踏进了她的个人公众号，文章不多。有些经历相似，理念一致，默默关注。

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鸡路漫漫

Coco99 发表于 2018-12-8 15:51
没有看她的书忘了什么机缘踏进了她的个人公众号，文章不多。有些经历相似，理念一致，默默关注。

当初开始英语启蒙的时候，搜刮了七八本启蒙书回来看，被一些娃牛得心惊胆战，比如“从婴语到英语”里面的，后来见多了也就平常心对待了，首先会把他们的方法和一些原则对照，有其他证据印证更好，然后判断是牛的原因还是方法的。现在有点后悔鸡，学龄前晚上回来就是作业，上学后每天放学回家都是争分夺秒，没什么童年乐趣，必须要这样吗？心痛。

Coco99

bushwu 发表于 2018-12-08 16:09
本帖最后由 bushwu 于 2018-12-8 16:11 编辑



当初开始英语启蒙的时候，搜刮了七八本启蒙书回来看，被一些娃牛得心惊胆战，比如“从婴语到英语”里面的，后来见多了也就平常心对待了，首先会把他们的方法和一些原则对照，有其他证据印证更好，然后判断是牛的原因还是方法的。现在有点后悔鸡，学龄前晚上回来就是作业，上学后每天放学回家都是争分夺秒，没什么童年乐趣，必须要这样吗？心痛。

我是很佩服国内启蒙的家长们的执行力的，虽然我大概率舍不得。听说grit也是基因，就这一点来说，我娃已经“输”在基因。
我感谢楼主打破我浑浑噩噩闲庭信步的懒人思维，若非如此，我娃过不了多久英语就泯然众人了。

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噢呦呦

bushwu 发表于 2018-12-8 15:37
曹文的阅读是金我也翻过，你真的挺用心。

其实也是近来小孩入学了才清楚，如果要走体制外，培养 ...

为啥说走体制外培养出一个有英语思维的文盲零基础入学就行？走体制外也是听说读写都要培养吧，不然一入学就要求写跟起来比较吃力吧？
为啥觉得有环境就能把英语学好，在中国很多人中文都没学好。

鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 17:53
为啥说走体制外培养出一个有英语思维的文盲零基础入学就行？走体制外也是听说读写都要培养吧，不然一入学 ...

洋娃入学前读写也不行的，要经过拼读把听力词汇转化成阅读词汇再到训练阅读能力的过程，国内娃语文零基础一样入学。环境当然重要，小孩和班里的两个韩国小孩是好朋友，入学几个月已经可以用韩语做简单交流了，我加了他们父母的微信，却一句韩语也不会说。另外学校加工能力也很重要，要不然TZ生怎么办呢？

这是写作的书，是由课堂讨论再到词到句到文章的，进度不快的，不会一上来就叫写命题作文，可能到2下才会出现吧，现在还不知道，如果有英语思维就像体制内学语文差不多。但我不在上海，不知道上海体制外学校的做法。

噢呦呦

bushwu 发表于 2018-12-8 18:34
洋娃入学前读写也不行的，要经过拼读把听力词汇转化成阅读词汇再到训练阅读能力的过程，国内娃语文零基础 ...

上海星河湾（体制外小学）17年入学考试考了I wish，要求写个小作文，一年级的确一入学就要求写了，国外也有一入学要求写的。体制内民办小学一年级要求秋游回来写个小作文的，不过写几句话就可以，也有小朋友写了几百字的秋游记，普通的公立小学都没那么鸡血，只要求字词的默写，也有要求造句的。感觉还是外地的体制内公立小学鸡血，有一年级开学两个月就要求默写古诗的，默写古朗月行。我女儿公立小一学生能用英语写个80-100单词的命题故事。

修行

很有意思的辩论，看得欲罢不能。这就是论坛吸引人的地方。

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鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 19:47
上海星河湾（体制外小学）17年入学考试考了I wish，要求写个小作文，一年级的确一入学就要求写了，国外也 ...

上海全国英语水平最高，星河湾是上海双语中的战斗机，入学是精中选精，有入学要求家长当然要按学校要求鸡，这也是一种无奈。但外地学校生源没那么好的，这样做不现实。

亲戚女孩今年零基础入学（真的是白纸一张），小学当地公办排名第四，不到一个月已经要求每天画一幅图，然后针对这幅图写话，但她和我的小孩一样还是做了学习委员，就是要每天晚上10点后睡觉辛苦点，字还比我家上过一期写字班的要好。

小孩学校一直到高中没有分流的，上年留学率是100%，去top多少另说，但说明到最后都能满足留学院校的语言要求，按坛里的说法，学前先发优势一般撑到2下3上，学校赶鸭子上架，鸡过的当然有优势，没鸡过的也会慢慢适应的，一段时间拉平后其他因素可能就变重要了，班里我家的暂时带头，紧跟的是3个天牛，再到1个鸡血牛，我家的已经开足马力了，几个天牛入学基础差有些作业经常要问我家的（学习委员职责），但分数已经紧追或者打平，等他们补缺后发力，学习是一个连续十几年的过程......

体制外住宿生占多数，一天到晚在学校，那些学生的家长再鸡血也没用，住宿生里同样有好中差生的，很多问题学校能代替家长解决，教育是它的工作是它的特长，家长未必一定要把那些工作揽在自己身上的，鸡自己可能更重要。

噢呦呦

bushwu 发表于 2018-12-8 20:16
上海全国英语水平最高，星河湾是上海双语中的战斗机，入学是精中选精，有入学要求家长当然要按学校要求鸡 ...

如果是天牛本身就会自鸡，天牛除了英语这种天生接触不到的，只要是能接触的比如语文和数学根本不需要家长教也不会是零基础入学。

鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 20:37
如果是天牛本身就会自鸡，天牛除了英语这种天生接触不到的，只要是能接触的比如语文和数学根本不需要家长 ...

上海是天牛也在拼命鸡，你有这种想法不奇怪。

其中一个天牛的妈和我很熟，他们崇尚自然教育，家里电视都没有的，天天带着娃上山下海，爬树农耕做木工，小孩入学前已经能自己做一桌子菜了，由洗菜切菜到炒菜上菜洗碗一手包办，要说鸡也就是在这些活动里加料了吧？比如做木工自己量尺寸画三角形等等，还有他们会经常给小孩讲故事，直到入学前几个月才开始让小孩自己学着看书，他们原本打算小孩到2上才开始写字的，现在学校已经超出他们的预计了，个人感觉这是我小孩班里将来最强劲的对手了，无法追赶的。
忘记说一个数据了，不知道有没有记错，美帝的研究数据，12岁之前移民并在当地学校读书的小孩，90%能达到母语水平，他们同样有好中差生，我的表哥，乡镇的学校就读，高中的时候才出去，奋发向上，进了哥大，在波音做工程师。

噢呦呦

bushwu 发表于 2018-12-8 20:50
上海是天牛也在拼命鸡，你有这种想法不奇怪。

其中一个天牛的妈和我很熟，他们崇尚自然教育，家里电视 ...

我不知道什么叫经常讲故事，直到入学前几个月才开始让小孩自己学着看书，平时他们都是把故事背下来讲给小孩听的，小孩平时连书都接触不到？如果是这样我觉得太奇葩了。我们幼儿园也有小班就能洗菜切菜的，不知道有训练炒菜不。

Coco99

噢呦呦 发表于 2018-12-08 17:53
为啥说走体制外培养出一个有英语思维的文盲零基础入学就行？走体制外也是听说读写都要培养吧，不然一入学就要求写跟起来比较吃力吧？
为啥觉得有环境就能把英语学好，在中国很多人中文都没学好。

主要是教育生态变了，使人产生幻觉，似乎学前不学“写”的话，就没有正常接受教育的可能了。
站在优胜劣汰的人群的内视角，这种观点可以理解。但从教育本身来说，从语言学习本身的规律来说，并非必然。

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鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 20:56
我不知道什么叫经常讲故事，直到入学前几个月才开始让小孩自己学着看书，平时他们都是把故事背下来讲给小 ...

是的，非常奇葩

不是背故事书，是小孩一直不喜欢看书只喜欢听。

感觉上学后开始由听觉型向混合型转变，细心度很强，基本学过的就不会错，而我家的提前鸡过，题目都会，却多多少少会出点幺蛾子，现在头痛中。

噢呦呦

bushwu 发表于 2018-12-8 21:06
是的，非常奇葩

不是背故事书，是小孩一直不喜欢看书只喜欢听。

喜欢听书论坛上也有很多小朋友是这样的，我觉得无论喜欢看书还是喜欢听书都是一个很好的习惯。不要把鸡总是定义在一些学科理论知识才是鸡，像培养阅读习惯（喜欢听别人念书也是一种阅读，并不一定要自己看书），都是一种鸡的方式。

鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 20:37
如果是天牛本身就会自鸡，天牛除了英语这种天生接触不到的，只要是能接触的比如语文和数学根本不需要家长 ...

还有这个小孩没有上过幼儿园，妈之前是搞儿童心理学的，地里的产出会在周末开个小聚会什么的，请一帮小朋友过来玩，然后他的小孩负责经营摊子，收钱计数什么的，还有他们家里有两个工人，豪宅，但妹妹4岁已经开始洗碗做曲奇之类的，还能爬很高的树，还有哥哥钓鱼也是好手，你说的对，真的很奇葩。

噢呦呦

Coco99 发表于 2018-12-8 21:05
主要是教育生态变了，使人产生幻觉，似乎学前不学“写”的话，就没有正常接受教育的可能了。
站在优胜劣 ...

我觉得起码要练一下书写，让读小一的时候不需要那么辛苦。

噢呦呦

bushwu 发表于 2018-12-8 21:15
还有这个小孩没有上过幼儿园，妈之前是搞儿童心理学的，地里的产出会在周末开个小聚会什么的，请一帮小朋 ...

这个我不觉得奇葩，刚才我以为你说不让看书所以觉得奇葩
我们幼儿园中班有跳蚤市场，给小孩五块钱让他们自己买东西，我女儿老是纠结要不要买她喜欢的鱼玩具觉得有点贵，班上有个小女孩就会砍价，看到便宜的东西立马买下，然后高价卖掉。

Coco99

bushwu 发表于 2018-12-08 21:06
是的，非常奇葩

不是背故事书，是小孩一直不喜欢看书只喜欢听。

感觉上学后开始由听觉型向混合型转变，细心度很强，基本学过的就不会错，而我家的提前鸡过，题目都会，却多多少少会出点幺蛾子，现在头痛中。

就像相信楼主一样，我也相信你说的。
大概因为不在上海，身边各种不同起点的样本太多，事实证明最终决定因素并不在于入学基础。

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鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 21:18
这个我不觉得奇葩，刚才我以为你说不让看书所以觉得奇葩
我们幼儿园中班有跳蚤市场，给小孩五块钱让他们 ...

额......这个我小孩的幼儿园也有的，烘焙，自己造纸都有，切菜那些倒没有，但感觉不是常态，而这个小孩平时的生活就是这样子的，可能去附近山上找野果吃就能找半天了，认识不少能吃的野果，他妈说如果让他自己进山会飞......

鸡路漫漫

Coco99 发表于 2018-12-8 21:20
就像相信楼主一样，我也相信你说的。
大概因为不在上海，身边各种不同起点的样本太多，事实证明最终决定 ...

各人的路都有点差异，真假是话赶话赶出来的，过去了就是大家聊聊天而已，不用太过计较就好。

噢呦呦

bushwu 发表于 2018-12-8 21:26
额......这个我小孩的幼儿园也有的，烘焙，自己造纸都有，切菜那些倒没有，但感觉不是常态，而这个小孩平 ...

我加的一个群，那个群主就是崇尚自然不让自己家小孩去上幼儿园的，她本身懂很多自然知识，知道什么鸟叫什么名字，哪些植物是长什么花什么果实的。我在群里说不要强迫小孩认字，而是要培养小孩阅读的习惯，等时候到了自然会认识很多字，她也很认同。说明不上幼儿园崇尚自然不代表对小孩没培养，也不代表零基础入学，只是跟我们鸡血常规学科知识不一样而已。而且她说如果以后读书不好就回家养马。

鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 21:33
我加的一个群，那个群主就是崇尚自然不让自己家小孩去上幼儿园的，她本身懂很多自然知识，知道什么鸟叫什 ...

零基础是说我亲戚女孩，一直公办机关幼儿园，严格执行教育部规定，不教拼音不教写字不教计算，回家爸妈不管，看电视玩玩具......

噢呦呦

bushwu 发表于 2018-12-8 21:37
零基础是说我亲戚女孩，一直公办机关幼儿园，严格执行教育部规定，不教拼音不教写字不教计算 ...

打游戏也能学到东西的，只要小孩聪明

鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 21:33
我加的一个群，那个群主就是崇尚自然不让自己家小孩去上幼儿园的，她本身懂很多自然知识，知道什么鸟叫什 ...

不过你说的很对，班上同样有一个崇尚快乐教育的，家长某会长，人面很广，要求老师不给他小孩布置作业，小孩自出生家长就英语日常对话，结果在班里最搞事，上课整天捉弄同学，成绩就不说了，相反天牛上课专注度很高，主动积极讨论，处事有想法，老外印象深刻，这个和家庭教育关系很大。

鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 21:43
打游戏也能学到东西的，只要小孩聪明

也对，不过那样就不存在零基础的说法了吧

噢呦呦

bushwu 发表于 2018-12-8 21:49
也对，不过那样就不存在零基础的说法了吧

每个人对零基础的定义不一样的，我同事说她待的群说会20以内的加减法和认读几百个汉字是零基础

鸡路漫漫

噢呦呦 发表于 2018-12-8 21:57
每个人对零基础的定义不一样的，我同事说她待的群说会20以内的加减法和认读几百个汉字是零基础

额......教育部的条文大致意思是幼儿园的主要任务就是玩，不接触小学内容的就是零基础，取缔幼小衔接机构后，家长不理的，基本上就是零基础了，娃自己数手指加脚指算出20以内加减法也算是零基础的吧，会借十法凑十法那些就不算了。还有亲戚女孩，入学前天地人你我他应该认的，但不会拼音，写字只会写自己名字，入学第一天老师就要求抄记作业，这个也算零基础的。