国家队获奖归来 领队感慨奥数进入误区

老好人

5%人的游戏却成“小升初”必读



这些年，全国奥赛已经逐年取消了高考加分，保送名额也从过去的1200人逐年减少，明年，这一数值将减少到60人。在熊斌看来，这是一件好事：给过热的奥数降降温，不仅是在给普通孩子“松绑”，还能真正吸引那些对数学有兴趣的学生继续探究数学奥秘。
   中国代表队在国际奥数竞赛中夺得世界第一！刚刚带队回国的华东师大数学教授熊斌向记者介绍佳绩之余也道出一个现实问题：学奥数的本意是用来激发孩子对数学学科的兴趣，拓展孩子在逻辑思维、推理、计算等方面的能力。但奥数实际只适合那些学有余力、有数学特长的学生，而这种学生一般仅占到5%。当下奥数过热，有着无奈的大环境。
     
国际奥数竞赛中国夺世界第一
    第54届国际数学奥林匹克竞赛于2013年7月18日至28日在哥伦比亚圣玛尔塔举行，来自97个国家及地区的527名学生参加，熊斌率领的这支奥数国家队最终以208分获得团体总分第一名，6名队员共获得5枚金牌和1枚银牌。这一战绩创下这届大赛3项第一：团体总分第一、金牌总数第一、个人总分并列第一。其中，有2名队员来自上海，均夺得金牌。
    根据比赛规则，每支代表队派出不超过6名选手，在2个比赛日中各自独立完成一张试卷，每张卷子3道题，每题7分，但解题过程长达4个半小时。多国评委又用3天时间阅卷，评定个人和团体成绩。在“双卷42分制”中，得分达到31分才能获得金牌，今年只有8.5%的选手摘金。此次，中国选手平均成绩34.67分，上中高三学生刘宇韬以41分，与韩国选手并列取得第一，还有两名中国选手的成绩排在全体选手前十。
    据介绍，来自上海的2名学生现均已被保送进了北京大学。
   
本该用来激发孩子对数学兴趣
    奥数竞赛的佳绩，也让外界对究竟什么是奥数产生了浓浓的疑惑和好奇。
    奥数究竟是什么？和平时的数学课有什么区别和联系？从1988年开始当国家队教练，在最近10年里当了7次国家队领队，1次观察员，可以说，熊斌对奥数的理解十分冷静和纯粹。他指出，其实大多数家长和老师都不一定很清楚，仅仅就是觉得那些思路比较新、怪，难度比较大的所谓难题、偏题才是“奥数”。
    其实不然。奥数仍然是属于数学这一门学科。熊斌指出，奥数实际上就是平常数学课上所不讲、也没时间去讲的一些数学分支的基础内容，比如图论、组合数学、数论，以及重要的数学思想，比如化归思想、构造思想、特殊化思想、归纳、算两次等等。
    “这些领域的基本方法和简单应用是不需要专门的数学工具的，而且带有很强的趣味性和游戏性，这些方法对培养学生的数学兴趣，拓展他们的思维和知识面很有帮助。”熊斌认为，学奥数的本意是用来激发孩子对数学学科的兴趣，拓展孩子在逻辑思维、推理、计算、空间想象等方面的能力。
   
仅5%的学生适合读奥数
    既然奥数有着这样的非凡魅力，是不是适合所有的小孩？答案或许让很多人觉得“好失落”。熊斌说，这种学生一般仅占到5%。
    在他看来，奥数适合学校课堂上的数学学得相对比较扎实，学有余力，且对数学有一定兴趣的学生。此外，适合学奥数的学生之间是有差别的，奥数学习也必须分层次、分难度，根据不同的学生安排不同的内容和难度，因人因地因时而宜。
    奥数并不是“提前学”，更不是“数学中的杂技”，本质就是课堂外的数学，既是课堂的提高和深化，又是拓展视野的数学园地。因此，熊斌不赞成本末倒置的做法，如果平时数学课都没有学得比较好，那么，学奥数无异于多花时间、花力气、花大钱还是于事无补。
    据介绍，国际数学奥林匹克研究中心下一步可能争取推出一个测试评估体系，一个孩子是不是适合学习奥数，通过测试评估，或可以起到一些参考预判的作用。

不该成“小升初”的敲门砖   
如今，熊斌的另外一个新职务是华东师范大学新任招生办主任，对于奥数的过热、奥数的异化也有着自己的看法。
    对于奥数热，与奥赛一度是选拔人才的捷径分不开。每年，北大清华都会让很多奥赛金牌学生免试入学，而全国各地的重点中学也纷纷用奥赛成绩作为入学测试的标准之一。据介绍，这些年，全国奥赛已经逐年取消了高考加分，保送名额也从过去的1200人逐年减少，明年，这一数值将减少到60人。熊斌看来，这是一件好事：给过热的奥数降降温，不仅是在给普通孩子“松绑”，还能真正吸引那些对数学有兴趣的学生继续探究数学奥秘。
    可以看见，以“奥数”作为升学以及选拔人才的标准必然会来带副作用，令参加奥数的初衷走向了反面。“孩子累，家长也苦。”熊斌感叹说。
    青年报记者发现，由于取消了高考奥赛加分政策，高中阶段的奥数热其实没有小学阶段这般热。一位小学三年级学生的妈妈叹苦经说，为了两年后的“小升初”，自己也只能随波逐流，无奈为孩子报读了奥数班，班级里就有超过7成的小朋友都在学。一些民办学校校长也坦言，在“小升初”综合素质评价里，数学的权重考察最大，这是因为数学最能拉开学生之间的差距，通过奥数选拔好的生源，3年后学校就有好的升学率。此外，虽然市教委有拒收证书、禁止考试等规定，但民间的考察总是“下有对策”，通过“口头奥数”仍可变相探察出学生的实力。
“家长在顺应环境的同时，应当切合孩子的实际情况，而不是人为地加重孩子的负担。”熊斌十分不愿看到奥数变成“小升初”的敲门砖，他劝诫说，一定要理性对待奥数，欲速则不达。

《青年报》 日期：2013年8月5日 版次：A04 作者：刘昕璐

老好人

国内奥数“过热”，专家认为——


奥数绝非“提前学”，适合学习者仅5%

天天新报 2013-08-04 22:39:18

　　新报讯 第54届IMO国际数学奥林匹克近日落下帷幕，中国队再次荣获团体总分冠军，6名队员分5金1银，其中上海选手有2名。不过，在奥数中国队领队兼主教练、华东师大奥数研究中心主任熊斌看来，眼下国内奥数“过热”了。他表示，适合走奥数这条路的学生大约只占5%。

　　“奥数”和学校数学课有何区别？熊斌说，奥数中有和平时课堂上的数学相联系的部分，但更多的是平常数学课上所不讲的、也没有时间去讲的内容，如图论、组合数学、数论、化归思想、构造思想等。奥数带有很强的趣味性和游戏性，对于激发孩子对数学学科的兴趣，拓展思维和知识面很有帮助。特别是中低级奥数中，比如“鸡兔同”、“盈亏问题”等很多内容都凝聚了中国古代数学家的超凡智慧，与西方的数学方程思想很不一样，学习它很有裨益。

　　“奥数绝不是‘提前学’，更不是‘数学杂技’。”熊斌坦言，他看到现下不少所谓的“奥数”培训，其内容并不一定是真正的奥数。

　　从1988年就开始担任奥数国家队教练的熊斌还谈到，奥数只适合学有余力又对数学有兴趣的学生。相关研究显示，适合学奥数的人在人群中只占到5%。他坦言，要在奥数这条路上走到一定高度，数学天赋是相当重要的因素。

　　针对目前奥数过热的现象，教育部门正采取相关措施。往年每年数学奥赛全国决赛获奖的高中生约有1200人，他们都有高考加分、保送的资格。从明年起，只有获得奥赛全国决赛一等奖并入选国际奥赛国家集训队的学生才有保送资格，这一规模仅为60人左右。

　　七嘴八舌

　　学奥数是为进好学校

　　“我的孩子如果不学奥数，很可能进不了好初中。”家住徐汇区的阮女士说，名牌初中报名人数那么多，学校只能靠“奥数”等一些硬标准筛选。“我也不想每个周末放弃休息陪孩子去学奥数，但是不能不学啊！”

　　不如学会享受数学

　　“我觉得现在社会对‘奥数’有妖魔化倾向，很多说法有点偏激。我是数学爱好者，我常挑些奥数题目和我8岁大的儿子一起‘玩’。”正在本市某高校读全职MBA的罗先生说，他的儿子经常说“‘奥数’真好玩，比课堂上的数学好玩多了”。“为什么不能有更多人尝试着以享受数学乐趣的心态来接纳和接近奥数呢？”罗先生反问道。

　　“打压”奥数不能过甚

　　中国科学技术大学博士生导师、中国数学奥林匹克国家级教练苏淳教授强调，目前我国对于奥数的“打压”态度过甚，甚至与世界发展趋势相反。长期以来，国际数学奥赛上，前三名基本都是中国、美国、俄罗斯，美俄两国都在花大力气想要超过中国。

　　苏教授说，虽然不需要人人学奥数，但是也绝不能走到另一个极端。学校应为一部分有兴趣、有潜能的学生提高深入学习的机会，国家也需要一批能走在数学王国前沿的人。况且，目前我国在数学研究方面与西方国家的差距还不只是一点点。

　　记者 俞海燕 报道

admin

我也同意奥数只是少数人应该学，但是以奥数作为评分标准的华育等学校根本也没错。因为华育想要的就是那5%（普通小学的小学6个班240人的5%就是12人，能有12个进入华育的小学已经很NB了，所以可以说华育想要的是那5%中的英语和语文都还不错的人）。
怪就怪：
1.JW不给我们明路，我们怎么才能进好一点的初中（未必是华育，也许很多人只是想世外甚至西南位育）
2.很多家长，明明孩子只是10%、20%甚至40%中的一员，但是一定要孩子进入那5%

wind666

qianfan 发表于 2013-8-8 09:10
我也同意奥数只是少数人应该学，但是以奥数作为评分标准的华育等学校根本也没错。因为华育想要的就是那5%（ ...

1.JW不给我们明路，我们怎么才能进好一点的初中（未必是华育，也许很多人只是想世外甚至西南位育）
2.很多家长，明明孩子只是10%、20%甚至40%中的一员，但是一定要孩子进入那5%
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2，我们很明白，不去争那个5%，尤其是数学的5%，不碰奥数，规规矩矩轻轻松松练好《优等生数学》by熊斌，争取进20%；
1，这个就怨不得JW了，校际的第一第二只是民间版本，单一价值必然导致同质化及过度竞争。

admin

wind666 发表于 2013-8-8 09:55
1.JW不给我们明路，我们怎么才能进好一点的初中（未必是华育，也许很多人只是想世外甚至西南位育）
2.很 ...

问题是如果教委不给很明确的指标以及标准，没可能天下大批普通的家长都像你那么明白的

anan

最好的办法就是全面取消小学阶段的奥数比赛
民办中学和全市招生的中学进行小升初联合考试

JW那些口头上讲教育公平的，心里全是想着教育特权的。取消小升初，就是最大的不公平

wind666

qianfan 发表于 2013-8-8 10:17
问题是如果教委不给很明确的指标以及标准，没可能天下大批普通的家长都像你那么明白的

其实官方早有官方的标准（学校间各有所长，适合自己的就是最好的），但民间历来有民间的版本，
家长都是成年人，按自己的价值观行事，必然承担行为选择的益损，
看不清万事都有益损，既所谓只见贼吃肉，不见贼挨打，将代价诿过于他人，只能说图森破啦。
上述媒体报道奥数金牌还要如此曲笔，个人风风光光，光明正大的一件事，大家一呼隆，弄得还真像做贼，何必。

从小学直至中考后暑假依然在看《优等生数学》，也帮熊斌做个广告，挺好的。

魔术杨

anan 发表于 2013-8-8 10:29
最好的办法就是全面取消小学阶段的奥数比赛
民办中学和全市招生的中学进行小升初联合考试

是的，初中奥数没有那么重要，就是因为中考是联考，课内内容学好了一样进好高中。小学取消联考，大家反而没有了方向

admin

wind666 发表于 2013-8-8 10:49
其实官方早有官方的标准（学校间各有所长，适合自己的就是最好的），但民间历来有民间的版本，
家长都是 ...

这个问题不想跟你做更多无谓的争辩。
我个人坚持认为官方的信息太少，而且是完全无标准。很简单，既然高考是指挥棒，那么连高考的平均成绩、一本率都不公布，这叫什么标准？难道一个学校的标准只是场地大小、是否自带食堂之类每年教育局公布的那些？学习成绩、竞赛成绩、高考成绩都不算学校的标准？哪怕教委心目中高考成绩只占1%，也应该公布出来吧。
你也说了家长是成年人，你公布出来让大家能看到东西，自然自己会做决定。但是让一群毫无信息的家长做盲人摸象的游戏很有意思吗（很多时候越不说越是让人有好奇心，完全是欲盖弥彰）？

小李子

这个老话题依旧热门,大伙儿谈得挺热闹.

我们家也奥一点,普娃一枚,没奥出一丁点儿样子,我从无二话.我们对奥保持客观中立态度,谈不上喜欢,也不恨.我们的本意无他:些许功利+主要练练脑子.
我们对奥的观点:有能力学点,有兴趣也学点,有能力又有趣,好好学点,不要浪费天赋.否则就不理它,人家爱玩爱热衷是人家的事,别说人家什么.即:大路朝天,各走各路.
至于教育系统,无论官方民间把它弄成什么样子,我们无能为力.奥出了名堂也不等于可目空一切可傲视天下了,奥得不咋地或没奥也不是走投无路被判死刑.
老百姓能做的,是选择自己的路,走好自己的路,做好自己,别人咋样咱管不了.好心态很重要,做到"三平"即可淡定:平和,平静,平安.

anan

说到奥数，我记得我上中学的时候，中国就开始在奥数上面拿金奖，不断的拿奖
可是将近30年过去了，当初那些拿金奖的人们今何在？
我们在数学方面的最高水准，离美俄是不是越来越远？
这么多年以来，有没有中国人在数学方面成为有国际影响力的大师？
是需要反思一下，我们的奥数教育究竟是在发掘天赋，还是在拔苗助长

福成

学奥数不提前学怎么可能，基本运算，基本数论概念没有的话，不可能做题了。

小胖的妈妈

wind666 发表于 2013-8-8 10:49
其实官方早有官方的标准（学校间各有所长，适合自己的就是最好的），但民间历来有民间的版本，
家长都是 ...

我对所谓的官方标准是打个问号的. 我孩子原来对口的初中就是上了电视新闻的, 被JW广为推荐的"身边的好学校", 但是这个学校历年来中考平均分都只有520几分, 今年终于上了530(不容易啊),  除非家长希望孩子以后不读高中去三校, 否则听了JW的话去了这个学校就是吃药!

官方标准就是希望大家不要去升学率高的学校, 太平点家门口读读.

不过现在政府公信力本来就弱, 难怪大家对所谓的官方标准都有怀疑.

anan

奥数不等于做题
俄罗斯不知道，美国的白人孩子，基本上没有在小学学奥数的

小胖的妈妈

anan 发表于 2013-8-8 11:42
说到奥数，我记得我上中学的时候，中国就开始在奥数上面拿金奖，不断的拿奖
可是将近30年过去了，当初那些 ...

曾经看过一个帖子, 当初那些拿奥数金奖的孩子成人后还是有一些专业从事数学研究的, 很多都在国外.
也没有任何证据表明中国在数学方面的最高水准，离美俄越来越远.

我倒是希望能有很多孩子, 潜心学习研究, 不要太功利, 也不要以在数学方面成为有国际影响力的大师这样功利的心态做研究.

奥数教育发掘天赋，还是在拔苗助长我们都不得而知, 但是它的存在就代表一定的合理性, 至少它是让普通平民孩子升入好学校的一条道路, 在 JW没有提供更多的道路和资源的情况下, 把唯一的道路堵死也不可取的.

cicibaba

其实大部分孩子都是被迫赶鸭子上架，为了升学，无可奈何。浪费了太多的时间（孩子可以自由支配的时间）。

wind666

小胖的妈妈 发表于 2013-8-8 12:25
我对所谓的官方标准是打个问号的. 我孩子原来对口的初中就是上了电视新闻的, 被JW广为推荐的"身边的好学校 ...

奥不奥，择不择
按官方的或循民间的（其实民间也渐趋多元），都是个人的选择，我不质疑，都没问题，
想表达的是，各人按自己的价值观行事，必然承担行为选择的益损。
受苦获取，耍懒平庸，愿赌服输，偷吃挨打，，，，
都满公平哒~~~

Herold

JW给了标准也没用啊 每个正常点的家长都觉得自己的孩子是那个5% 就算知道不是也要侥幸试试 这是东方人惯有的
香港 日本 等地 也都是挤破头考名校 正常

joe_shen035

wind666 发表于 2013-8-8 12:45
奥不奥，择不择
按官方的或循民间的（其实民间也渐趋多元），都是个人的选择，我不质疑，都没问题，
想 ...

同意楼上的观点，都是我们成年人按照自己价值观的选择，小朋友是执行者。成年人必须承担自己选择的结果。

放慢脚步看风景

专家说的太柔和保守了， 哪里有5%的人适合学奥数，应该是千分之五吧。 如果5%的话， 一届10万人，就有5000人了。 事实上肯定没有了。

心静

Herold 发表于 2013-8-9 09:34
JW给了标准也没用啊 每个正常点的家长都觉得自己的孩子是那个5% 就算知道不是也要侥幸试试 这是东方人惯有的 ...

  说的太好了，特别是小学里，家长都认为自己的孩子很优秀，一时间，优秀一词和帅哥美女一样泛滥成灾。还有很多家长嘴里口口声声说自己小孩一般，但也拼命的去学奥数--什么是拼命：我认为三年级，或四年级一年下来就应该明白自己的小孩是不是这块料，但是这些家长不死心，还要继续拼下去。。直到中学讨论的贴子远远少于小学讨论的贴子--家长终于认识到自己的小孩几斤几两了。

RichardWu

心静 发表于 2013-8-10 10:43
说的太好了，特别是小学里，家长都认为自己的孩子很优秀，一时间，优秀一词和帅哥美女一样泛滥成灾。还 ...

你的说法很赞同呀，现在孩子都是一个，都是那个宝贝疙瘩！

因为爱情

心静 发表于 2013-8-10 10:43
说的太好了，特别是小学里，家长都认为自己的孩子很优秀，一时间，优秀一词和帅哥美女一样泛滥成灾。还 ...

很多死拼时，会觉得拼不出的原因是因为自己起步太晚，而不是孩子的能力本来就有差异存在。所以现在各种超前越来越变本加厉了

admin

心静 发表于 2013-8-10 10:43
说的太好了，特别是小学里，家长都认为自己的孩子很优秀，一时间，优秀一词和帅哥美女一样泛滥成灾。还 ...

你的这个观点其实我是比较赞成的，中环杯5000人参赛，最终只有400人得奖。如果没有这4600个分母的付出，也没有这400个分子的荣耀（我在想，如果真的大家拎得清不去参赛了，哪怕就2500人参赛，那么分子也会少一半，就更难获奖了，也就更少人学了，可是现在的情况是分母越来越多，那么分子也越来越多，这是个恶性循环啊）

lqhdk

60人保送也太少了吧,没有群众基础,国家集训队的质量会下降的,咱们走着瞧.以前很多项目,就是靠升学优惠支撑的,升学优惠一消失,立马乏人问津."我有鲜明而稳定的天赋",有几个人敢说这样的大话?这次入选国家队的顾超有一次新知杯只是二等奖.数学可能还好点,连商科进了大学还是要读数学的,生物等等呢,多年心血,比赛得了个全国第61名......人都是现实的.

协和-徐妈

小李子 发表于 2013-8-8 11:19
这个老话题依旧热门,大伙儿谈得挺热闹.

我们家也奥一点,普娃一枚,没奥出一丁点儿样子,我从无二话.我们对 ...

说得很好

心静

话虽有理，但谁能给出个普娃能通过在身边学校考到好中学直到好高中的啊？PS：不是说奥数不适合的孩子就不配进好高中或者好大学吧？ ------- 为什么一定要做别人的分母？不做自己的分子？！跟在别人，学自己不擅长的，为什么不发挥的自己的特长？！

家有乐儿

小李子 发表于 2013-8-8 11:19
这个老话题依旧热门,大伙儿谈得挺热闹.

我们家也奥一点,普娃一枚,没奥出一丁点儿样子,我从无二话.我们对 ...

讲的很实际很赞同！

push

同意10楼家长对奥数的看法，
但是看不懂的是现在的奥数比赛，刚结束的中环那个叫哀鸿遍野啊，连老大家的小牛蛙都暗暗抹泪，生生抹杀了多少不是“神童”孩子对数学的难能可贵的兴趣。
隔壁帖子的老师还在侃侃而谈题目出得多么到位，来这里吐个槽。奥数可以有，但是不带这么玩

素心若雪

我从来不觉得自己家娃是那百分之五，连百分之十都达不到。努力点顶多能百分之二十吧。好多家长觉得孩子要么是天才要么考补课会成为天才。我觉得努力不是万能的，不努力是万万不能的。

LionHeart

标题这句话就是胡说八道　“5%人的游戏却成“小升初”必读”

记者数学没学好吧？　以这届为例，上海一共15万学生，真正参加奥赛的也就7500人到头了（几大杯赛合计），至于也有的小朋友因学校忽悠去参加了希望杯啥的，那个不能算奥。

所以，刚刚好5%。只不管我们身处这择校的5%中，感觉就变成了100%-全民皆奥。

Jenny56

奥数之热让有一定天赋的孩子学奥数也为了一种负担！

coolcool2

奥数到底应该怎么学，思维训练还是钻研

畅想

最近媒体又在说家里口的学校是好的，我们的教育是很均衡的，真不知依据是什么？

xhwangsun

该怎么着还怎么着

hhh8899

{:soso_e163:}:D:D:D:D:D:D

luwei521

学习一下

玉玉豆

花开有时，家长真的要有耐心，我肯定的说，有菜小的孩子进入名初中的理科班，也有名不见经传的初中进入4校的特色班，成功案列很多，当然相对概率小，但家长心态很重要。

心上焦

:L:L:L

billbruce

其实大家都是跟着四校八大自主招生走的，这个是个指挥棒。只有彻底取消自主招生才可能达到取消奥数的目的。但是要彻底取消，各大奥牛又要叫了。

Bud

学习《优等生数学》

kuingz

现在小升初没了，确实没兴趣没余力的也没必要硬搞

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kuingz

admin 发表于 2013-08-08 11:01
这个问题不想跟你做更多无谓的争辩。
我个人坚持认为官方的信息太少，而且是完全无标准。很简单，既然高考是指挥棒，那么连高考的平均成绩、一本率都不公布，这叫什么标准？难道一个学校的标准只是场地大小、是否自带食堂之类每年教育局公布的那些？学习成绩、竞赛成绩、高考成绩都不算学校的标准？哪怕教委心目中高考成绩只占1%，也应该公布出来吧。
你也说了家长是成年人，你公布出来让大家能看到东西，自然自己会做决定。但是让一群毫无信息的家长做盲人摸象的游戏很有意思吗（很多时候越不说越是让人有好奇心，完全是欲盖弥彰）？

说得好。相关信息就是要坚持公开，甚至统计数据越有细节越好。这样才能让家长学生们清晰判断。这种信息制高点不占据，那么机构宣传或者各种传言就越多。除非是官方刻意为之

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stiff

Bud 发表于 2021-04-28 19:41
学习《优等生数学》

这位专业的灌水或者说顶贴专家我也是醉了，把这么老的贴子都翻上来了。。。

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