论“父母英语好“这个因素对于”带娃走原版路线效果好“这个结果的作用机理
首先，知乎格：在讨论“是不是“前先讨论“为什么“，就是耍流氓。但是我实在没能力做实证研究来看是否“父母英语好”和“带娃走原版路线”之间的相关性。所以，片面得以QF上看了这么久的帖子的主观感受下了这个结论。如果各位又更好的论证方法，欢迎指教。在假设上述观点成立的情况下，我一直在想这两者之间的作用机理是什么，以及更重要的，怎么破。怎么破这个问题一天不解决，原版路线就只能是少数人的玩物，而我坚持认为原版路线不应该是少数人的玩物。
统计学里面有一句著名的话：伴生不等于因果。“冰激淋销量高时”和“性骚扰案增多”同时发生时，警方不应该认为冰激凌导致了后者- 这两者之间有一个第三变量“天气变热了（导致姑娘们穿的少了）”导致了两者同时发生。同理，如果能找到“父母英语好”和“带娃走原版路线效果好”之间的共同第三变量，并让所有的少儿英语解决方案朝向这个第三变量去，或许是个破解的办法。所以才有了下面这些寻找第三变量的尝试。
无奈我到现在也没有完全想透彻，所以发个帖把我的想法归纳整理一下，抛砖引玉。
想法一：“英语好的父母”所具有的优势并不是“英语语言学”的优势，而是因为英语好而经常运用英语导致的“眼界的开阔”。
想法二：目前做父母的这批人，英语能好到能听说读写各项优秀的，大部分都在年少学英语时或多或少走了一些不寻找的路（寻常的路指背单词，背课文，刷题）那些，而且更重要的是，他们都成功了。所以他们对于主流路线有一种内生的怀疑。
想法三：英语好的父母，大概率服务于外企，并向对于服务于非国企的父母来说更有可能具有“批判性思维（critical thinking）”和独立思考能力，使得他们在面对诸如“幼儿园考出二口”这样的周边新闻时能够不受影响得继续执行自己的计划。
想法四：英语好的父母更大概率会接受“平等和自由“的价值观，在对待小孩的教育上会更多倾听小孩的想法，关注小孩的感受。
想法五：（这一点最关键）使父母在这些中间变量上产生变化，要比让他们现在开始把英语学好，要容易得多。
大概目前就是这些，大家怎么看？ 想法六：遗传。;P 想法7:在家实时对话，提高应用能力
第一要素绝对是天赋遗传 英语的天赋成分要比数学语文小很多。而且音乐和外语正相关，绘画负相关。
先来说“父母英语好，孩子走原版路线好”的几种可能的因素
1. 我们这一代英语好的家长，有可能是英语本身学的好、出国留学、外企工作接触多、对国外文化感兴趣等等。作为非母语人士，在非母语的生活环境下要想维持英语水平，要经常使用英语。从实用性的角度来鼓励孩子学英文，更容易被接受---你不学，你就无法交流。为什么小孩子扔到国外基本上都可以学会英语(但同时中文会退化)，孩子实打实的看到：我若不会英语，生活会很不方便，我也会少了很多乐趣。
英语好的大人，有可能有很多外国友人、家里很多原版书，平日爱看美剧英剧电影，喜欢听英文歌，经常到国外出差旅游。在这种家庭氛围下，孩子接触英语的机会也较多---注意，这不是家长买一堆分级阅读、原版绘本，点读笔，上英语机构带来的环境。
2. 大人英语学得好、应用得好，往往也比英语差的家长更清楚什么样的英语学习路线才是更有效的。我们在这里讨论原版娃，不得不提到应试娃：SBS，青少、新概念。什么是应试娃？就是没有大量的听力口语基础的时候，先打语法基础，就好比我们写PPT先画了一个框架，然后再往里填内容。我们为什么要学语法？恰恰是积累不够。
常说我们中国人说的英语是Chinglish,我理解的Chinglish不是“you can you up, no can no BB"这种，而是那些“挑不出什么语法错误，但就是不地道”的表达。我们说印度人英语口音重，但在老外看来，印度人的英语比口音不那么重的中国人要好，为什么？因为表达流利。我们判断一个老外说中文，说得地道、说的“溜”，不也是这个意思吗？光有语法是不够的，必须有大量原版的输入，才能有地道的输出。我们说应试娃也做大量阅读，但那个量在我们看来，不过是阅读理解。
3. 大人英语好，可以判断机构老师的水平，这个我同意。不仅机构老师，对于外教，也不会局限于发音上。大人英语好，日常对话自如流利，有往返机构的时间，自己可以和娃对话好多句了。对于原版娃，听说在读写之前。
但我更多想讲的不是家长英语好，孩子能走原版路线。作为父母双方都是海归，都在外企工作十年以上，平时喜欢国外文化的家长来说，我们恰恰对原版路线没抱有那么高的期待。 这是肯定的。 我感觉父母的英语水平对孩子影响正相关的只有听力和口语，或许遗传能帮到他们的也就是这两项，我们家的情况是因为更注重口语交流而忽视语法，所以在小学高年级以后在中国式英语教育中被现实碾个粉碎
feelyoung88 发表于 2016-12-23 07:20
我感觉父母的英语水平对孩子影响正相关的只有听力和口语，或许遗传能帮到他们的也就是这两项，我们家的情况 ...
多谢提供例证。可否多讲些心得体会？如果再来一次你会怎么做？ 天才眼镜狗 发表于 2016-12-22 23:42
先来说“父母英语好，孩子走原版路线好”的几种可能的因素
1. 我们这一代英语好的家长，有可能是 ...
多谢长文论证。最后的结论非常有引导意义，请问对原版路线没有抱太大的期待是指干脆没有走原版路线，还是走了原版路线但有所犹豫，还是原版应试同时走了？ 说应试娃没有大量的听力口语基础，太片面了，那是我们那个年代的情况 我的外语老师说，教材不是最关键，要学好就要肯读肯背肯钻肯吃苦。 xly7788 发表于 2016-12-23 11:13
说应试娃没有大量的听力口语基础，太片面了，那是我们那个年代的情况
应试娃还是有听力和口语基础的，但是谈不上大量 xfufu 发表于 2016-12-22 22:49 static/image/common/back.gif
英语的天赋成分要比数学语文小很多。而且音乐和外语正相关，绘画负相关。
是不是音乐好绘画就不好，绘画好音乐就不好？
从我自身的体会而言，在门门课业压力巨大的情况下，首先遗传是很重要的，然后语言环境有促进飞速提高的作用。
现在我给孩子走的是先听说，然后听说+原版阅读路线，目前是听说+原版阅读+phonics。就像LZ说的英语好的父母不会拘泥于考证之类的评价，坚持自己的想法。我的计划是等到孩子进小学后再给她巩固应试技巧知识。虽然从学习量上来说远远逊于很多牛蛙，但是我能保持学习效率和效果，记忆得牢固不容易遗忘。这样可以腾出时间学习别的科目。
本帖最后由 天才眼镜狗 于 2016-12-23 13:30 编辑
xly7788 发表于 2016-12-23 11:13 static/image/common/back.gif
说应试娃没有大量的听力口语基础，太片面了，那是我们那个年代的情况
我对原版娃的理解是 校内大部分科目由英文授课 、英文完成作业，类似协和先锋班这种；体制内即便外字头民办，听说的量也相距甚远，语言环境不同嘛。当然每个人对原版娃的理解可能不一样。
社会的语言文化环境、学校的语言环境、同学之间用什么语言沟通，这些影响叠加起来不容小觑。回家每天学俩小时Wonders，听英文音频、外教一对一，是很难与校内的语言环境抗衡的。低年级尚且有时间，体制内的学生高年级要奥数，要升学，没有时间。而原版娃最需要的就是时间。
我们谈论原版Or应试，也要想一下我们学习英语的目的是什么。是为了升学考证，为了将来出国，还是为了保持对英语的学习兴趣、为了生活运用。 遗传有一定关系，语言需要一点天赋。另外父母英文好，学的时候不一定走过寻常路，但起码是多看多读，形成语感。工作生活中用得到，增进了运用的能力。对孩子来说，英语作为第二语言，也是遵循听说读写的顺序掌握。希望小朋友先学会交流，听说量不够，也很不容易。
我觉得没有啥直接联系，父母英语好走应试路线的也很多。 原版路线的差异是父母的认知当中把英语学习当做一种普通的语言学习的规律特性来使用，从接触这个语言语音到熟悉这个语言到使用这个语言。这个当中和母语学习的规律类似而已。 家里用英文对话，口语提高事半功倍 素心若雪 发表于 2016-12-23 15:01
家里用英文对话，口语提高事半功倍
爸妈天天被娃纠正发音的飘过:'(:'(
我刚来千帆的时候，看到一到小学，大家都去问Xfufu英语路线怎么规划、什么地方学新概念，挺不以为然的。觉得你们幼儿园那些原版启蒙白念啦？好好的原版路线干嘛不坚持下去？新概念？我们小时候都嫌它土。
但后来功课做得多了，发现如果你在体制内学校就读，无论公办民办，学校是没有英语环境的(每天上英文课那不叫语言环境)。语法跟不上，章节书的长句理解不了。原版娃耗费大量时间，该如何平衡其他学科？语文要大量阅读，奥数要做题，要德智体美劳全面发展，时间在哪里？
所以我现在不再怀疑Xfufu主推的新概念之路。对于大部分体制内娃，这的确是短期能应付升学考试，长期也可以在语法基础上快速拓展阅读量的办法。如果有更有效的办法，大家也可以一起讨论分享。娃学有余力，可以大量进行课外阅读，分级不能丢，大量看原版视频音频，结合语法基础更快的提高。 孩子要学好英语的话，学校里是不可能的，是要靠父母去做额外工作，外教或网课多管齐下。 gniwzero 发表于 2016-12-23 07:41 static/image/common/back.gif
多谢提供例证。可否多讲些心得体会？如果再来一次你会怎么做？
作为多年前英语科班出身的父母，我们心里是有多鄙夷应试教育，所以我们大儿子从小擅长的就是两类，听和说。听是因为我们为防止他们偷听我们的谈话内容而改用英语，歪打误撞提高的。说是建立在听有信心的基础上多练做好的，所以有条件的父母，创造好的语言环境，找外教，出国历练都可以解决。反而是我们看不上眼的语法，让我们直到现在还在补，毕竟很多固定搭配和习惯用法在中国应试教育中还很有用，如果没想好以后的出路就只能都学，但这些在工作中几乎没有用，很多固定搭配我只在学习时学过，老外看得懂但很多都只有我们中国人自己在用。反过来说我现在的经验教训就是，对我们家小宝用的是，一是按照xfufu大神的方法，在低年龄段介入新概念，学习语法，二是原版阅读和写作，赶上国外同年龄的英语水平。我们小的不读奥数，两英加家内辅导。奥数按照各位大神的说法，四年级还来得及。
xfufu 发表于 2016-12-23 11:36 static/image/common/back.gif
我的外语老师说，教材不是最关键，要学好就要肯读肯背肯钻肯吃苦。
真相了，你看无数本书没用，关键是记住多少，原版和教程都是这样
天才眼镜狗 发表于 2016-12-23 16:00 static/image/common/back.gif
我刚来千帆的时候，看到一到小学，大家都去问Xfufu英语路线怎么规划、什么地方学新概念，挺不以为然的。 ...
赞，同为双海龟家长，不能赞同更多。
xfufu 发表于 2016-12-22 22:49
英语的天赋成分要比数学语文小很多。而且音乐和外语正相关，绘画负相关。
小儿唱歌一直跑调，绘画也没天分。但是，并不影响他学英文。因为，小朋友开口说话很早，喜欢模仿，记忆力好。所以，偶以为，外语不一定和音乐正相关，和记忆力、言语表达能力正相关倒是一定的。音乐、唱歌，对天赋的要求比外语更高。 xfufu 发表于 2016-12-23 11:36
我的外语老师说，教材不是最关键，要学好就要肯读肯背肯钻肯吃苦。
这点完全同意。 juley 发表于 2016-12-23 12:49
是不是音乐好绘画就不好，绘画好音乐就不好？
个人认为，不一定哦。你看，那么多小女孩，唱歌、弹琴、画画、跳舞，全面开工。 我再举个实际点的例子，我们以前公办小学有个大牛女生，和老大家现在一个班级，三笔四口不是重头，而是中环二等。如果没有这个，牛校基本是不行的。所以在体制内，数学的权重最大，你要往上拼名校的，数学能力
肯定要强。而英语上中等偏上即可。新概念也好，原版也罢不是关键，最主要是坚持每天定量学习 xfufu 发表于 2016-12-24 13:35 static/image/common/back.gif
我再举个实际点的例子，我们以前公办小学有个大牛女生，和老大家现在一个班级，三笔四口不是重头，而是中环 ...
老大，多大开始英语写作比较好？语法多大开始会能理解一些？
nimo1981 发表于 2016-12-24 19:21
老大，多大开始英语写作比较好？语法多大开始会能理解一些？
中考前一年。 xfufu 发表于 2016-12-24 19:36 static/image/common/back.gif
中考前一年。
老大，我们大班，一周想什么时候开始让孩子写写，也一直不清楚什么开始灌输语法
xfufu 发表于 2016-12-22 22:49 static/image/common/back.gif
英语的天赋成分要比数学语文小很多。而且音乐和外语正相关，绘画负相关。
为啥和绘画负相关，依据是什么
xfufu 发表于 2016-12-22 22:49
英语的天赋成分要比数学语文小很多。而且音乐和外语正相关，绘画负相关。
何出此言啊？:o 无论是楼主还是后面讨论的内容 我和老公都学习了
学习。。。。。。。。。。。。。 受教了，也转给老公学习学习。 路过学习下！！！ 认真学习了。。。。。 收藏并认真学习
xfufu 发表于 2016-12-22 22:49
英语的天赋成分要比数学语文小很多。而且音乐和外语正相关，绘画负相关。
第一次看到这句话，印证到自己娃身上好像很对啊！娃是一年级才开始学乐器和英语的，是不是和耳朵有关，听音很准，不管是音乐还是英语，所以英语发音比我们俩都好，音乐我和娃爸都没有学过音乐，但娃好像是真心喜欢，没事就哼着乐谱，练习乐器都不用逼。但是画画从幼儿园就不会画，还被老师说笨。现在读小学，也因画不好被同学嘲笑了，和我最讨厌美术课了。今天看了大大这话，我突然觉得没有必要再要求他画得认真点了。 为啥木有英语不好的父母选项，比如我，跟着娃正式亲子阅读一年后，发现能听懂印度同事说什么了:$ 也对，自己的英语也有提高。 一路追过来的，看看
不过“父母英语好”对于“孩子英语好”，既不是充分条件，也不是必要条件，最多算个有利因素;P
四个字：家庭环境 carol1314 发表于 2017-07-25 10:52
第一次看到这句话，印证到自己娃身上好像很对啊！娃是一年级才开始学乐器和英语的，是不是和耳朵有关，听音很准，不管是音乐还是英语，所以英语发音比我们俩都好，音乐我和娃爸都没有学过音乐，但娃好像是真心喜欢，没事就哼着乐谱，练习乐器都不用逼。但是画画从幼儿园就不会画，还被老师说笨。现在读小学，也因画不好被同学嘲笑了，和我最讨厌美术课了。今天看了大大这话，我突然觉得没有必要再要求他画得认真点了。
这好难说，我家都不进行音乐熏陶的，娃从小喜欢涂涂画画，可是学语言听音很准很快，直接就能跟。 lllb 发表于 2019-3-15 08:14
这好难说，我家都不进行音乐熏陶的，娃从小喜欢涂涂画画，可是学语言听音很准很快，直接就能跟。
羡慕会画画，听音又好的娃:) carol1314 发表于 2019-03-15 11:30
羡慕会画画，听音又好的娃
啊只是瞎涂的，小朋友各有所好 feelyoung88 发表于 2016-12-23 20:51
作为多年前英语科班出身的父母，我们心里是有多鄙夷应试教育，所以我们大儿子从小擅长的就是两类，听和说。听是因为我们为防止他们偷听我们的谈话内容而改用英语，歪打误撞提高的。说是建立在听有信心的基础上多练做好的，所以有条件的父母，创造好的语言环境，找外教，出国历练都可以解决。反而是我们看不上眼的语法，让我们直到现在还在补，毕竟很多固定搭配和习惯用法在中国应试教育中还很有用，如果没想好以后的出路就只能都学，但这些在工作中几乎没有用，很多固定搭配我只在学习时学过，老外看得懂但很多都只有我们中国人自己在用。反过来说我现在的经验教训就是，对我们家小宝用的是，一是按照xfufu大神的方法，在低年龄段介入新概念，学习语法，二是原版阅读和写作，赶上国外同年龄的英语水平。我们小的不读奥数，两英加家内辅导。奥数按照各位大神的说法，四年级还来得及。
非常赞同，不是说原版不好，二是需要更好的平衡时间投入和成绩产出 作为父母双方都是海归，都在外企工作十年以上，平时喜欢国外文化的家长来说，我们恰恰对原版路线没抱有那么高的期待。同感
曾经相关，是不是自己太轻视了
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