科技会越来越发达，祖国会越来越强大：非接近母语级别的英语能力未来会没有任何卵用
本帖最后由 gniwzero 于 2017-2-19 13:48 编辑上次写完要么Xfufu要么囡囡爸以后觉得不过瘾，觉得还有些事情没讲完，于是写个续集。
论坛里有很多人在走Xfufu路线的时候，往往还要纠结下：哎呀，口语怎么办啊？发音不好听怎么办啊？SBS要选外教带的吧？我从小吃了哑巴英语的亏，我不要我的小孩重蹈覆辙。哇，原版流好帅，我也要～
开头先把文章的结论抛给大家吧：如果没有九成把握能够把小朋友的英语培养到接近母语水平，那么英语上不要花超过高考／（含自招）半分精力。
5%的能力
前段时间到东欧去了次，几个语言不通的人、没有向导的人，硬是靠着谷歌翻译各种寻欢作乐，沟通无碍。这种使用场景未来随着深度学习算法和大数据的交织，只会变得越来越强大。
这会导致一个趋势 － 现在的情况是：英语凑合能用，比不好的人有优势；而未来的情况是除了母语级别的语言能力以外，其他英语语言能力的差别都会被机器所消除。而接近母语所带来的优势，也不是我们目前所说的那种职场上的优势，而是那种可以帮助你“成为一个更好的人”的优势。因为只有接近母语的英语能力，才有可能去超越机器的水平来捕捉一些人类思想领域中最难被机器所取代的那些微妙情感和交流。
举个大家都能理解的例子：去电影院看定影，看字幕基本上能把电影看懂95%。但是如果你能听懂而不用看字幕，那么你能比别人获得多5%。举这个例子想说两件事情：1. 5%很少，其实也没什么优势 2.这的确是别人没有的5%
那如果机器把这个比例缩减到1%呢？0.1%呢？
如果接近母语水平的英语能力，未来只是茴字有四种写法那样自赏的那种能力，你们的决定会变吗？
万国来朝
我小时候同学间学英语学闷了，都会憧憬祖国变得强大，让洋大人们来学中文，我们天天作乐，三千场，不用诉离殇。
这件事情TMD真的发生了。
职场里，客户们对于夹杂着英语单词的对话越来越不满；听到洋大人来拜访，第一时间要求换人，要求讲中文；Linkedin的招聘启事上明确写着：除非特别说明，以下岗位都需要母语级别的汉语。生活中，各种首发就自带原生中文的游戏；各种在创意和设计时就考虑到国人胃口的内容，都在和我们说，您是强国，您别费劲了，我们来服侍您吧。
海龟画图
我小时候计算机课用Apple II教的，主要教的是一种用程序语言来让一个长得像海龟一样的标记来画出各类图。当时计算机老师一脸兴奋得讲：掌握了这个，你们就掌握了未来；不会这门语言，你们以后就无法和计算机沟通，就会被淘汰。
很多年以后，我和计算机沟通很顺畅，而我完全忘光了当时怎么让海龟画出了一辆坦克。计算机变得更聪明，学会了我的语言而已。
后记：我自己的英语接近母语水平，我儿子的英语就是母语。但这不改变我坚定相信以上皆真。 啥时候我们才不需要学习英语,反而英美要像我们这样学习中文 其实英语为母语的老外学汉语也挺多的。
FD50 多数家长只是把英语看成是升学工具而已，
又不是人际交流的工具。
LZ多虑了;P 学英语是为了看到更多的世界，阅读更广的书籍，交流更多的故事。而不是老是接收二手信息http://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/19.png
歪个楼：未来的人是否会玩、是否creative，可能更重要，其余的事AI都做得比人类好。
送去米国高中大学，可能最栾的英语回国变最牛，但是脑子一泡污是很难改变的。。。。 wind666 发表于 2017-2-19 16:03
多数家长只是把英语看成是升学工具而已，
又不是人际交流的工具。
LZ多虑了
这种人的比例是实际中可能还是蛮多的，但是在泡论坛的人种其实真的不多的。泡论坛的人中我发现其实过于重视英语的人反而更多。这些人将来如果读体制外，没啥好说的。但是体制内的小学、初中要吃药的--语文成绩不好是其次的，关键是因为中文的阅读理解能力弱，导致数学题做不好、读不懂（就那么多时间，你花在英语阅读还是中文阅读呢？）。
我说的这个情况其实在一些壕的圈子里不少见的 我是认为英语学好很重要，可以阅读英文原版作品还是很棒，但就此外，也不走体制外，没想孩子希望靠学好英语吃饭，我自己还是更看重中文的学习，毕竟是自己的母语，未来的生活必须依赖母语。 xfufu 发表于 2017-2-19 18:03 static/image/common/back.gif
送去米国高中大学，可能最栾的英语回国变最牛，但是脑子一泡污是很难改变的。。。。
现在大家英语都不错，母语和流利水平对差异不是应聘、升迁的绝对因素了。对于大多数工作，英语够用就行了.某些需要英语母语水平的，也还会有其他方面的技能、素质方面的要求。
我也觉得英语在论坛上被过于强调了。
这个我觉得应该从两种角度来看，一种是人才属性的机会，现在流行一句话叫国际视野，很多学校也称培养目的是为了成为国际化公民。其实，说穿了，是中国本土的机会正在逐步萎缩，未来的机会可能会更需要国际化的多一点，这一点很像经济崩溃前夕的日本，大家普遍走出国门，和印度等国家相比，中国人才的国际化程度的确并不是很高，而且英语母语思维欠缺，从人才属性来看，如果有意向进入跨国公司中高层，英语很重要，当然，这个其实还是小概率事件。
另一方面是投资发展属性的机会，个人认为，现阶段，最大的机会可能来自于越南、印度尼西亚、孟加拉国、菲律宾、巴基斯坦等人口众多，劳动力成本低下的部分金钻十一国。当然，如果从投资发展属性来看，英语个人认为是个边际效益递减的学科，看得懂文章，能够对话已经足够了，英语口音除了逼感更高一点，真的用处并没有那么大或者那么显著，所以也是很赞同老大的话，过度重视英语会步入歧途。
当然，对于万国来朝本人远没有那么乐观，现在只是大家混的都不好，中国稍微好那么一点罢了，指不定哪天中国就混的比大家伙都差了，而且最近十年流行的趋势是闭关锁国，是逆全球化，作为WTO的最大受益者，未来会很难玩~~~ qianfan 发表于 2017-2-19 18:18 static/image/common/back.gif
这种人的比例是实际中可能还是蛮多的，但是在泡论坛的人种其实真的不多的。泡论坛的人中我发现其实过于重 ...
真是这样的，观察中有二个群体。
一个群体在学前阶段，过于重视英语，无穷无尽的绘本阅读，说是培养母语。
另一个群体在学龄（小学），极其重视奥数，各种牛掰牛奖，小升初达到辉煌顶峰。
而后，初中渐渐沉寂，高中除了沉寂，就是对政策和体制的谩骂了。
wind666 发表于 2017-2-20 06:14
真是这样的，观察中有二个群体。
一个群体在学前阶段，过于重视英语，无穷无尽的绘本阅读，说是培养母语 ...
两个群体都是谩骂吗？
还其中一个，是哪个？
表达不清楚啊 在汉语环境下,让孩子的英语能够具有母语能力需要巨大的付出,普通家庭,就只当它一门外语学学好了,为了升学也好,分数也好,对语言来说,个人感觉多下功夫并没什么坏处.虽然因为本国巨大的市场优势,很多东西都汉化了,毕竟还是很多没有汉化,且更多东西都是与市场,商品无关的,熟悉英语,虽不能指望同母语英语一样有用,也不至于没有卵用吧.感觉极端了吧.;P 语言就是交流和表达的工具，掌握的越好越熟练，对个体来说意味着更多选择的机会。
只要是全球性的会议， 通用的语言还是英语，短期内这还是现实。
工作中看印度同事侃侃而谈，就明白为什么达到母语水平多么必要了。
语言的背后是文化根基，也许英语能学到母语水平，但是只有了解英美文化才能听懂他们的笑话。老外学中文，是很难学到我们的应用程度。同理可以反推。所以，我觉得，作为中国人语文还是根基，英语，能流利说，不妨碍你理解原著就够了。 logo 语言这个例子举的实在是高。 貌似有个小问题，即使是母语，不同的教育程度差别也千差万别。看看身边的国人对于中文的程度就可以推测，米国的英语水平也差别巨大。
另外想说的是，学习英语除了考试升学，还有什么用。这个问题有点大，不好轻易地说结论。 jazking 发表于 2017-2-20 09:59
貌似有个小问题，即使是母语，不同的教育程度差别也千差万别。看看身边的国人对于中文的程度就可以推测，米 ...
对大部分人来说，能看懂专业文章就行了，语法很简单的。
毕竟外企和出国定居的人属于少数
至于出国旅游的应用，不说也罢
至于娱乐，美剧，美国电影，原版小说，有很多可以替代的东西，这个属于个人爱好，没啥
我感觉是这个样子的
同意楼主，相信未来语言沟通障碍会越来越小，手机+耳机就能99.9%同步翻译所有语言。不过深度学习一种语言可以掌握背后的文化思维，这是AI不能带给你的。所以母语水准带来的不只是最后0.1%的语言理解能力而是另一种思考方式。 28430789 发表于 2017-2-20 07:38
两个群体都是谩骂吗？
还其中一个，是哪个？
表达不清楚啊
鸡多糠少，殊途同归的啊:L
虽然现在的潮流是闭关锁国，我还是会让孩子学好英语。首先是个人爱好，英文是非常讲究逻辑概念，脉络清晰也是非常美的语言。再有就是我在民企外企都干过，感觉外企人际关系单纯很多，当然是那种老外多的小外企。纯粹体现了个人价值观，不出于任何的功利心。
哪啥,英语是世界交流的工具阿,为什么不要学好呢? 科技文献,外国文学,都需要学好英语阿! qianfan 发表于 2017-2-19 18:18
这种人的比例是实际中可能还是蛮多的，但是在泡论坛的人种其实真的不多的。泡论坛的人中我发现其实过于重 ...
在中文阅读和英文阅读之间应该被干掉的是奥数 从我身边的孩子为例，好的初中小五班的要求，就是接近中考要求；初中毕业时的水平就是接近高考要求；好的高中高一按照4级，高二按照6级考核，然后高三英语提前考掉。在新的高考制度安排下，英语的要求是更快更高，并没有弱化。 qianfan 发表于 2017-2-19 18:18
这种人的比例是实际中可能还是蛮多的，但是在泡论坛的人种其实真的不多的。泡论坛的人中我发现其实过于重 ...
非常同意，我个人觉得英语学到中上就好了，单词多背背口语交流尚可就行。除非很有兴趣去学习，了解国外语言文化，致力于英语专业的研究；要么确实不如多读一些课外书，发展其他兴趣爱好。 高考英语能搞定的话，普通交流应该就没啥大问题了。 英语是有了兴趣，自己可以学习的科目。说来说去还是家庭能力和孩子个人能力的问题，有多大的能力办多大的事。如果能力够，三科学好，再加上各种运动音乐美术，必然是完美的，能力不够，就选择几项罢了。 zeroman007 发表于 2017-2-21 09:34
高考英语能搞定的话，普通交流应该就没啥大问题了。
普通交流指的是买东西问路点菜的话应该初中英语就够了，就如LZ说的不学英语也可以的。
但是如果要正常对话，专八都未必 kathzh 发表于 2017-2-20 14:59
虽然现在的潮流是闭关锁国，我还是会让孩子学好英语。首先是个人爱好，英文是非常讲究逻辑概念，脉络清晰也 ...
我同意这个观点。 huahua78 发表于 2017-2-19 16:32
学英语是为了看到更多的世界，阅读更广的书籍，交流更多的故事。而不是老是接收二手信息
对！现在好后悔上了大学以后就忽视了好好学英语，工作以后因为不相关更是基本扔掉了，现在想看个原版书实在是无能为力啊！:Q 欧洲某金猪国公司，最近招了两老外员工都是流利的中文，还有个会上海话，金猪国失业率太高，都到中国来刨食了 gniwzero 发表于 2017-2-21 01:13
在中文阅读和英文阅读之间应该被干掉的是奥数
不能同意更多，我家还没奥，主要精力都是中英文阅读上 非母语的人学英语，如果能对自己专业领域的英语文献资料、专业用语非常熟，就够了。
听懂那些俚语笑话，生活中也做到像母语英语的人一样，意义在哪里呢。
我自己的体会是，我多数听不懂老美之间随随便便的聊天内容，但一旦在工作场合讲专业领域，我的英语听力一下就变好了。 本帖最后由 iEVER 于 2017-2-28 10:37 编辑
我原来是想说，1%的区别是牛奶和母乳的区别，这是关乎情怀的问题... ... 完全同意楼主，按部就班按照教材进度，学到大学六级，阅读英语文章基本就剩点词汇问题。对大部分人够用了。
花费大量时间英语母语化，只适合那些以后坚定要当外国公民的人。否则没有语言环境，到了初中高中一样退化。
而且小时候花了10多年练的口语，其实去国外呆一年读研究生也差不多搞定。
学英语学到什么程度还要看最终想做什么，而人生并不是能够短浅的来预见的。能有精力就多学认真学总归没有坏处，因为不知道哪一天这个东西就变成你身边必不可少的东西。而不是说，我今天没有学懂，没关系，反正我以后不会用到。
说个笑话，IBM任职的几个分公司同事聚在一起开会，其中马来西亚人一个，香港人一个，深圳人一个，我家弟媳上海人一个，她本以为用英语进行会议，怎知最后这会议变成了全程广东话，她一句没听懂，会后完全呆掉。
口语 native 有毛用，美国文盲也这样！但口语native的美国农民能听懂 数学教授 教的 SAT词汇么？一看楼主这个家长文化程度就不高啊。至少应该没考过 美国入学相关考试！ 楼主的视角是精英视角了
觉得你说得很对，但只能仰视一下
我只希望孩子能有应试的能力，同时通过阅读，让他觉得没有应试得那么痛苦。 各有所需，
学点外语的便利性：
看美剧英剧，看日剧韩剧
出国旅行方便
多数家长只是把英语看成是升学工具而已， wind666 发表于 2017-2-20 06:14
真是这样的，观察中有二个群体。
一个群体在学前阶段，过于重视英语，无穷无尽的绘本阅读，说是培养母语 ...
被鸡出来的娃回归本色而已 宁宁 发表于 2017-2-20 09:28
语言就是交流和表达的工具，掌握的越好越熟练，对个体来说意味着更多选择的机会。
只要是全球性的会议，...
绝大部分知识的发现和传播还是英语。所以短时间不会短 其实我在千帆一直很迷茫，为什么那么多人把英语放在极端重要的位置，感觉魔都对英语的追求已经到了狂热的地步，作为一个外语系的毕业生，我坚定地认为外语就是一个工具（潜心研究国外语言文学的除外），学外语的目的就是为了能听懂别人说什么，并且让别人听懂你说什么，而做到这一点，真心不需要花这么多功夫 gniwzero 发表于 2017-2-21 01:13
在中文阅读和英文阅读之间应该被干掉的是奥数
看到现在，我觉得这句话最精辟了。就实用性而言，奥数对步入社会后的工作和生活没有任何意义。奥数应属于少数有天分或有兴趣的人学习的学科。现在小学阶段人人奥的现象真的是非常的不正常。 schwalbe 发表于 2017-5-10 16:22
其实我在千帆一直很迷茫，为什么那么多人把英语放在极端重要的位置，感觉魔都对英语的追求已经到了狂热的地 ...
主要是升学择校的压力。 谢谢分享。 接近母语所带来的优势，也不是我们目前所说的那种职场上的优势，而是那种可以帮助你“成为一个更好的人”的优势。因为只有接近母语的英语能力，才有可能去超越机器的水平来捕捉一些人类思想领域中最难被机器所取代的那些微妙情感和交流。 我个人是希望人人都和楼主一样的观点的。
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